Zradné studené spoje v elektroinštalácii T613-4

[miloš]

No já bych raději ten obrázek.Ale když to nejde,tak já zítra řeknu babičce a ona mi to vysvětlí.

[ladis]

...Ladis, prípady ked je jediná možnosť prevadzkovat veterána tu bol myslím dva krát spomenutý.

S tím nepolemizuji. Ale nově postavená replika je prostě replika a ne veterán. Radek to popsal několikrát (a jestli to i namaluje, tak to bude vážně dobré ), pravidla jsou daná, tak moc nechápu, proč se pořád někdo vzteká (teď nemyslím Tebe, jako jsem na Tebe nemířil svou předchozí poznámku)

[Luboš]

Nově postavené vozidlo (i repliku) je možné při splnění určitých podmínek přihlásit do normálního registru motorových vozidel, tak netuším, koho proboha napadlo chtít na něj získat značky určené pro veterány. Vždyť to vůbec nedává smysl.

[miloš]

Jenže přihlásit repliku,kterou si uděláš sám doma v garáži z erka ,nebo koupit si stavebnici Kaipana,nebo Morgana je safra rozdíl,tak zase nepleť publikum Lubošku.

[Luboš]

Já neříkám, že je to zrovna u nás nějak extra jednoduché, ale je to jediná možnost, jak to auto dostat legálně do provozu.

Teď mne napadá jedna šílenost, může vůbec replika, které nikdy nebyly vydány řádné SPZ/RZ a byla třeba těch celých 24 let někde uskladněna získat dnes statut historického vozidla a dostat veteránské značky? Vždyť to vlastně nikdy nebylo podle platné legislativy ani vozidlo, nikdy nikoho nevozilo, tak nemá ani žádnou historii, tak jak by to dnes mohlo být historické vozidlo?

[radek]

Replika, tedy řádně stará těch 24 let bude mít historii v tom, jaké pátrání po její předloze probíhalo, jak se na ní nejvěrněji povedlo co vyrobit, bude mít část historie také v tom, že bude např. opravdu zhotměním jinak již neexistujícího vozidla. Bude to holt chudší historie, ale jakž-takž bude. Právě proto se u ní vyžaduje splnění věkového limitu....

[Luboš]

Replika, tedy řádně stará těch 24 let bude mít historii v tom, jaké pátrání po její předloze probíhalo, jak se na ní nejvěrněji povedlo co vyrobit, bude mít část historie také v tom, že bude např. opravdu zhotměním jinak již neexistujícího vozidla. Bude to holt chudší historie, ale jakž-takž bude. Právě proto se u ní vyžaduje splnění věkového limitu....

Tak tohle vysvětlení se mi, Radku, zrovna moc nezamlouvá. Všechny ty činnosti, co jsi vyjmenoval sice mohou trvat tomu staviteli léta i desítky let, ale rok výroby té repliky přece bude dán až okamžikem dokončení stavby a potom by mi tedy jaksi unikal smysl čekat dalších xx let na veteránské značky.

Já to stále chápu tak, že replika je vlastně nový automobil, které jen vypadá a funkčně odpovídá své o mnoho let starší předloze a než se stane veteránem (tj. autem vysloužilým z běžného provozu), tak by si měl těch 20-30 let poctivě "odjezdit".

[*radek*]

Veterána rozhodně nelze klasifikovat výlučně jako vozidlo vyřazené z provozu, to za prvé, neboť existují vozidla, která se v běžném provozu prakticky nikdy neobjevila a právě proto, že se v něm neobjevila, nemůžou mít za těch 20-30 let třeba ani nic odjeto. Koneckonců proto není v technickém kodexu FIVA definováno historické vozidlo paušálně, ale jsou vytvořeny příslušné kategorie, a z jich jednou specifickou kategorií jsou i repliky. Tu vzniklou repliku může klidně její zhotovitel těch 20-30 let (jak už jsem psal dřív) vystavovat, vozit na veteránské akce, účastnit se třeba veteránských závodů (na uzavřených tratích/prostorech) a taky najezdí nějaké kilometry. Může ji klidně prodat/vyměnit, a to libovolně kolikrát. A její poslední majitel se může třeba letos rozhodnout, že má dost jejího vození na podvalníku a že by ji chtěl provozovat přímo a zjistí, že s ohledem na věk toho vozidla už může. Takže se rozhodne pro testaci. K testování se tak třeba dostane historicky korektní replika po 10 majitelních, s najetými X desítkami tisíc km a bohatou historií. V čem je problém Luboši?

Opět to zopakuji:

Pro natvrdlé: prostě chcete-li jezdit se svým historickým vozidlem v běžném silničním provozu, prostě musíte mít platnou testaci, tato platí 1 rok. Chcete-li jezdit se svým běžným vozidlem v běžném silničním provozu, prostě musíte mít platnou TK+ME (nejčastěji platí 2 roky). Chcete-li se svým historickým vozidlem jen kochat doma ve stodole, NEPOTŘEBUJETE jeho testaci a tím pádem nemusíte každoročně absolvovat prodloužení testace. Chcete-li se svým běžným vozidlem jen kochat doma na dvorku, NEPOTŘEBUJETE na něm mít platnou TK + ME.

Poznámka: oboje výše uvedené platí v ČR a týká se i replik.

[neregistrovany_603]

asi by mi mohol (mne natvrdlemu) niekto vysvetlit pojmy:
historicke vozidlo, veteran, replika

podla svojvole moze (niekto kto sa v tom vyzna) vysvetlit i dalsie pojmy ktore sa vyskytuju menej ako past...

a kedze kazda riadne organizovana sutaz, alebo jazda, musi byt nahlasena na prislusnych uradoch, a musi mat x povoleni a moze prebehnut len za ucasti policie, tj v uzavretej kolone, nech mi niekto (kto sa tomu rozumie) vysvetli naco su mi nejake veteranske cisla, ked ako zistujem dostat ich napr. na repliku 130 rs je podla komisarov somarina,
a ked sa bavime o historickych cislach, vlastne vieme ze sa pouzivat k beznemu jazdeniu nesmu... tolko si tu moju repliku na podvalniku dopravim...

[Roman]

No. Mal by som takú otázku,tak sa mi vidí ,že Radek by na ňu mohol asi zodpovedať. Čiste teoreticky: mám veľa peňazí a tak ma napadlo že si spravím-postavím repliku.Nie hocijakú dajme tomu Tatru 77.Mám nejakých remeselníkou..... Postavíme krásnu Tatru 77.A teraz kam mám s ňou ísť? Na testáciu Praha ,Budapešť?....Kto mne majiteľovi krásnej Tatry 77 a akym kľúčom môže dať podpis že to moje auto spĺňa nejaké normy......Budú sa ma pýtať:aké materiály boli použité,aké pracovné postupy ste pri výrobe toho krasavca mali?... čo na to policia ? a HLAVNE čo na to poisťovňa poistí mi auto vyrobené v mojej hale? je to auto bezpečné ? nie pre mňa ,ale pre ostatných účastníkou premávky ,pre chodcou......A to je len zlomok toho čo treba brať do úvahy tu sú ešte otázky kto to auto testoval,aťď.veď dnes automobilky investujú miliardy dolárou hlane na testovania MATERIALOU,BEZPEČNOSTI.........Takže ako to vidíš Ty Radku z hľadiska komisie a poprípade z hľadiska štátu ktorý takúto vec pustí na cesty.

[radek]

Pro Romana:

Jednoduše, když s tou replikou přijedeš a tato replika bude plnit věkový limit FIVA, budeme moci spolu kolektivně vstoupit v proces testování na historickou původnost. Budeš mě muset přesvědčit, že je bezpečné ji poslat do provozu a že je pořádně a kvalitně udělaná. Budu tedy chtít vidět třeba fotodokumentaci z její stavby, budu chtít třeba vědět, jaké firmy se podílely na renovaci/výrobě klíčově bezpečnostních věcí - např. na výrobě brzdových bubnů. Budu třeba chtít vidět doklad z takové firmy, ve kterém bude uvedeno že její výrobek je bezpečný a technicky shodný s originálním řešením. Například Tě s ní nechám protáhnout válcovou zkušebnou brzd a budu chtít protokol o jejich účinnosti, jehož hodnoty budou muset být stejné či lepší, než u originální nové T77. Můžu nechat protáhnout tu repliku stanicí TK, abych se v protokolu dozvěděl, jaké vůle v řízení má, jestli má správnou geometrii, jestli svítí jak má,... Když pojmu podezření na nějaký diletantismus - budu ho chtít vysvětlit/doložit.
Sporné věci vyřeším kupříkladu dotazem v muzeu, či u profesionálních renovátorů. A tak podobně....

V čem je problém?

[radek]

Pro 603:

zachovalé "historické vozidlo" je mechanicky poháněné vozidlo, vyrobené před více jak 24 lety (pravidlo pro roky 2006/2007), udržované v historicky korektním stavu díky péči osoby či organizace která jej vlastní pro jeho historické a technické hodnoty a neužívá je ke každodennímu transportu.

"veteran" je slangové označení historického vozidla, bihužel si pod tímto pojmem představuje spousta lidí něco, co vůbec veteránem není.

"replika" je vozidlo, vyrobené mimo jeho původní dobu, s použitím nebo bez použití dobových dílů, které kopíruje design původní doby. Vozidlo musí být zřetelně označeno, aby bylo vidět, že jde o repliku. Zhotovitel vozidla je považován za jeho výrobce. Vozidlo smí být považováno za vyhovující, jestliže datum jeho výroby spadá do věkového limitu FIVA. Replika může být vždy jen "vozidlem znovu vystavěným" ve vztahu ke skupině zachovalosti historického vozidla. Replika musí být postavena dle originální specifikace výrobce, použité díly mohou být vyrobeny mimo původní dobu. Provedení repliky musí být co možná nejblíže k originálnímu provedení vozidla.

"veteránská soutěž konající se v uzavřené koloně za asistence policie, řádně ohlášená" - jsou dvě zásadní možnosti realizace takové akce:

1/ akce probíhá na soukromém/státním pozemku, který není právně vymezen jako pozemní komunikace. V tomto případě tam může dle organizátorů akce jezdit cokoli co má kola/pásy/křídla, pokud to tam organizátoři akce pustí a tím na sebe vezmou případné riziko dané účastí nějaké potenciálně nebezpečné doma vyrobené věci. Proto většinou organizátoři pořádají technické přejímky. Všechna taková diskutabilní vozidla se na takovou akci však musí dopravit na vozících,návěsech, odtahovkách a podobně, protože nemají oprávnění pohybovat se legálně na pozemních komunikacích.

2/ akce probíhá organizovaně (třeba oblíbený přesun v koloně) za použití oficiálních pozemních komunikací. V tomto případě všechna vozidla, která se akce chtějí zúčastnit (je jedno, zda akci zabezpečuje policie, či papež) , musí mít oprávnění legálně na pozemních komunikacích pohybovat - tedy musí mít buď klasické, nebo historické RZ. Taková vozidla mohou na pořádanou akci přijet "po ose" a není třeba je tam přepravovat náhradní metodou.

A mít možnost svým historickým vozidlem být účastníkem běžného silničního provozu je ta základní věc, kvůli které se celá mašinerie testací historických vozidel motá. Neboli je to ze strany FIVA taková pomoc pravým veteránistům, kteří po letech dřiny a po statisících investovaných korunách chtějí se svými historicky korektními vozidly vyjet do provozu a tak završit jejich renovaci. Protože vozidlo, sebevíc naleštěné a nejkrásnější, ale z vraku stavěné několik let, ke kterému neexistují doklady nelze přihlásit do klasického registru vozidel. Je zde tedy ta možnost - při splnění požadovaných podmínek - jej přihlásit v registru historickém. O tom jsou veteránské RZ.

Je to takhle pochopitelné, neregistrovany_603?

[MarekK]

radku: už sa opakujem, obdivujem tvoju trpezlivost.....
k tej replike "romanovej" T77...postavit "repliku" t77, ktorá by kopírovala desing originálu, za použitia aj "súčastných" dielenských technologii a aj časti materiálov, tak aby bolo auto schválené k premávke na pozemných komunikáciách. (takéto auto postavit hned dvakrát, jedno kludne v rozobratom stave ) ...Toto autö napr. prenajat niekomu do prahy na vozenie turistov kde by si za tých 25 (predpokladám skorej 30) rokov než by sa stalo vetránom na seba a na svoju rozobratú sestričku zarobylo. tesne predtým ako by sa replika nadobudla ten magický vek veterána, začat skladat tú rozobratú sestričku, a stou íst na testáciu, bola by ako nová , .... a vznikne tak auto podobné tomu pražskému kabrioletu....

[miloš]

ano to jsme celí my,čechoslováci,nebo slovákočeši.Všude hledáme kličky a asi je vždy i najdeme.

[radek]

Marku, a kde by jsi pro tu první pronajatou sehnal papíry a RZ, aby mohla vozit ty turisty?

Ano je to místní folklor této "východní Evropy" hledat ve všem jen kličky, nedostatky a zneužít je ve svůj prospěch, neboli jednoduše řečeno za každou cenu to "ochcat" (Admin promine, napadá mě ještě výstižnější slovo, ale... ). A dokud tu lidi budou takhle myslet (jako třeba teď předvedl MarekK), budou právě nutné ty komise, a roční přetestace, a sledování bastardů, a tak. Až se tu lidi naučí myslet jinak - řádně a nezneužívat nedostatků systému, budou komise i roční přetestace zbytečné a my co to táhleme, bude mít více volného času na své další aktivity a své blízké. Bohužel tuším že já, ani minimálně generace po mně se takového stavu nedožije....

[MarekK]

... vlastné auto si ešte postavit možeš... a aj nanho dostaneš papiere...
K tomu romýšlaniu...: ano je to tak ako radek píše...: príklad: nemec zistí, že niekde na východe je v stodole vzácny vrak+ND, jeho cena je tak vysoká a stav tak biedny, že sa jemu a ani francúzkemu kolegovi neoplatítí tento vrak kúpit, na burze v nemecku to čechoslovákovi povedia, a ten kúpi ten vrak...za istý čas sa z jednoho vraku stanú dve historické vozidlá!!!! To druhé zaplatí tie zvýšené investíciie!!! je to docela bežné u motoriek.... . ... a radek na to dá papier... . .... spomenutý prípad nieje fikcia... ... , .... r.v. 1922..... . ....ale nebudem sa rozpisovat, lebo ma to nebaví, a už nemám ani dalšie overené info

[miloš]

I já jsem už slyšel o rozpůlení karoserie 77-ky za stejným účelem.A viděl jsem na fotkách velké hromady laminátu....

[radek]

No naštěstí většina odborníků na renovace/stavby automobilů rozezná laminát od plechu, že....

[miloš]

No naštěstí jo.Ale kdo jim pak z těch odborníků dá osvědčení o klubové testaci? Nebo ti majitel 77-ky dá rýpnout do nového laku, Radku?

[radek]

Na zkoušku vrstev tmelů a laků existují nedestruktivní metody - kapesní příruční ultrazvukové tloušťkoměry. Dále, laminát se PROSTĚ POZNÁ . A nakonec, jak už jsem psal výše v odpovědi Romanovi, majitel testovaného vozidla je ta osoba v celém řízení, která musí testovací komisi přesvědčit o kvalitě prací a stavu vozidla. Sebemenší pochybnost, kterou majitel nedoloží....a nashle příště. V zákoně nikde není dáno, že má někdo s naleštěnou bublinou svaté právo na udělení testace. Kdepak, je to čistě na komisařích klubové a následně krajské komise.....