Čtvrtá (?) vyrobená T613

[ondrej]

AT - neriskujem nič, žiadny pruser nehrozi
K tvojim otázkam - niečo som už naznačil v prdošlom príspevku. Naozaj predpokladám, že z havarovaných vozidiel (kupé a 1 limuzína) bolo použitých veľa dielov na ďalšie prototypy. Tiež si myslím, že štvrtá karoséria bola iba "okovaná", tj. bez výbavy. Keďže 2 prototypy boli pomerne rýchlo vyradené zo skúšobného programu, predpokladám, že vznikli tým dosť vážne problémy a preto bol urýchlene doplnený ďalší voz - s použitím štvrtej karosérie (zdôrazňujem - nikde som to nečítal, ani nepočul, je to čiste iba môj predpoklad, aspoň ja by som v danej situácii postupoval takto) a na dokompletovanie tohoto vozidla boli použité komponenty z vyradených talianskych prototypov. Tiež bolo urýchlene postavených niekoľko prototypov v 1971 (3-4? červený-foto na kubuse, žltý, oranž?...tmavomodrý?)
No a rozsah havárie limuzíny nie je známy, vôbec nie je isté, či prišlo aj k poškodeniu prístrojovky... Sedadlá vo voze v múzeu asi boli vymenené neskôr za prvé sériové, niekto sa asi ulakomil na kožu - podobne tomu bolo aj u T603X, z ktorej v Kopřivnici zmizol pôvodký kožený interiér a neskôr aj odznak z prednej kapoty (to sa stalo už v múzeu!!)

Prístrojovka na voze v múzeu je v poriadku, akurát použitý stredový tunel tam podľa mňa nepatrí, nemalo by tam byť nič...

[600]

Panové v některych bodech si dovoluji nesouhlasit .... bohužel se mílíte...
..

[DRracer]

Ondrej, AT: vedete velmi zajimavou a podnetnou debatu, panove, diky

Zatim jsem vsak nepochopil, co je zac ten bily prototyp. Ondreji, pises, ze vignale prototypy byly 3+1 karoserie. Kupe se zelenou metalizou, tmavomodra lux a cerna standard. Ze by standard byla puvodne bila ???? SPZ na tom videt bohuzel neni

[DRracer]

600: proto se o tom diskutuje, pomoz nam prosim

[600]

ten bíly je přelakovany původně černy ..proste ho nalakovali pozitiv -negativ ....no a pak ho lakovali na barvu...
chtěl sem vydat o těchto vozech publikaci ale po jiste peripetii nemam nejmenší chuti ....
nahodte jine tema..dik..

[ondrej]

Ten biely je Vignale jazdil s tabulkou 0-00-24, ktorá sa neskôr objavila na tom svetlomodrom prototype (viem si ale predstaviť, že prekladanie skúšobných ev.č. bola bežná prax);
ak je pravda, že limuzíny boli pôvodne čierna a tmavomodrá (K.Rosenkranz), bude to auto potom prestriekané na biele z dôvodov, ktoré som uviedol vyššie. Nedá sa ale ani vylúčiť, že bolo biele aj pôvodne...
Ďalšou dilemou ostáva, či je to Lux, alebo Standard. Debatu na túto tému sme viedli pred časom na brnenskom webe. Biele auto má nepopierateľne niektoré "luxusné" doplnky, ktoré druhá limuzína nemala -
má lištovanie po obvode, dve blatníkové spätné zrkadlá a ako jediný z Vignaleho prototypov má takéto disky, tiež odsávacia mriežka na zadnom stĺpiku je úplne odlišná. Chýbajú mu ale zase lišty na prahoch, ktoré má druhá limuzína a aj kupé.
Ktorý je potom Lux a ktorý štandard, je ťažké takto určiť. Klimatizácia však mala byť montovaná v tmavom voze...

600 - napíš, kde si myslíš, že sa mýlim...

[600]

vozi měly barevne provedení černa modra metal.zelena. to je na 100%.mam na to padny důkaz . Kde je napsano že vůz byl Lux a standart??? člověk co je přivezl mi to dementoval s tím že je to fáma vozi se lišily jen barvou a termínem dodání....
Ondro rád o tom podiskutuji ale soukromě mezi 4ma očima ,opravdu už nemam chut prezentovat něco na webu....nestojí me za to tady se vysilovat a pak posloucht od některych lidi že jsem dement hajzl lhar a kdoví co ještě a oni jsou polobozi,a přitom z nich ma v soukromí každy akorat srandu.....

[DRracer]

600: jestli jsi nahodou nezacal na foru, ktere Ti od zacatku nebylo nakloneno . Ja osobne (a verim, ze i mnoho dalsich navstevniku TP) si velmi rad poslechnu nazory ostatnich na problematiku "Tatra". Diskuse typu "kdo je vetsi v*l " povazuji za ztratu casu, stejne tak autoritativni prosazovani nazoru stylem "je to tak, jak rikam, a pokud tomu neveris, tak jsi deb*l".

Pokud mas cokoli k tematu, klidne pis. Ikdyz neco treba nevis na 613%, tak to nevadi - od toho je _konstruktivni_ diskuse. Verim, ze to zde i ostatni oceni a prispeji svymi podnety a znalostmi. Proc by se jinak diskusni forum zakladalo, ze...

ad bila vignale: to zni smysluplne, tim padem opet vychazi jejich pocet

Take jsem si vsiml, ze vignalovky maji maly odznacek na prednim blatniku, zatimco pozdejsi prototypy zrejme nikoli - viz. T613bledomodrametal2.jpg (nema odznacek) a vignalovka T613VignBiely2m.jpg.

[DRracer]

A jeste jedna veledulezita vec: jakou barvu _PRESNE_ (cili RGB) melo to kupe ? Barva "zelena metaliza" odpovida priblizne milionu moznosti ...
Na fotografii
http://www.tatraportal.sk/popisky/t613/ ... oto_05.jpg
vypada spise jako zlata metaliza, ale kdyz jsem udelal zlaty model kupe, tak byl Ondrej zasadne proti

[Ambiciózní tajemníček]

DRracere, pěkně jsi vystihl, jak fórum nebylo panu 600 nakloněno a jak mu ublížili. Předpokládám, že o tomto svém názoru nehodláš diskutovat (protože připouštíš diskusi jen o technice, o níž se ovšem diskutovat moc nedá, protože stojí na faktech), tedy asi Tvůj názor bude ten správný.

Jinak barevný model RGB je dosti relativní na to, abys jím vyjadřoval barvu objektu v reálném světě, nemyslíš? Hmm, tohle tvrzení byla také jedna z křivd, kterou jsem panu 600 učinil. A teď jsem ukřivdil i Tobě, DRracere, viď? Upozornil jsem ho na to, že jeho výzkum okolo barev prototypů vedený v modelu RGB nepovažuji za seriózní. Výsledek je ten, že pan 600 se nebude bavit na veřejnosti o svém výzkumu, protože by mu ho ještě někdo mohl zpochybnit. A zpochybnit někomu výsledy výzkumu, to je přece fuj, že jo? To děláme jen my rychlokvašení pseudointelektuálové v recenzích, posudcích, oponenturách a na vědeckých konferencích. Takovým lidem zákonitě se už nic nemá ukazovat.

Nadhoďte jiné téma, neslyšeli jste pana 600?

[DRracer]

DRracere, pěkně jsi vystihl, jak fórum nebylo panu 600 nakloněno a jak mu ublížili. Předpokládám, že o tomto svém názoru nehodláš diskutovat (protože připouštíš diskusi jen o technice, o níž se ovšem diskutovat moc nedá, protože stojí na faktech), tedy asi Tvůj názor bude ten správný.

Muj nazor je muj nazor a ten si utvarim pozorovanim sveho okoli a sberem informaci. Proc se na TKB hadate je vase vec, me do toho nic neni. Ale nelibi se mi, ze se hadate, a kam az to doslo.

Jinak barevný model RGB je dosti relativní na to, abys jím vyjadřoval barvu objektu v reálném světě, nemyslíš? Hmm, tohle tvrzení byla také jedna z křivd, kterou jsem panu 600 učinil. A teď jsem ukřivdil i Tobě, DRracere, viď? Upozornil jsem ho na to, že jeho výzkum okolo barev prototypů vedený v modelu RGB nepovažuji za seriózní. Výsledek je ten, že pan 600 se nebude bavit na veřejnosti o svém výzkumu, protože by mu ho ještě někdo mohl zpochybnit. A zpochybnit někomu výsledy výzkumu, to je přece fuj, že jo? To děláme jen my rychlokvašení pseudointelektuálové v recenzích, posudcích, oponenturách a na vědeckých konferencích. Takovým lidem zákonitě se už nic nemá ukazovat.
Nadhoďte jiné téma, neslyšeli jste pana 600?

RGB je pouzivano ve virtualni realite (a svete pocitacu vubec), "presne hodnoty" jsem chtel prave pro tento ucel, diky za doplneni. Preci jen je ale trojice RGB hodnot o neco presnejsi nez "zelena metla".

Takze zpet k tem prototypum (proc se ta diskuse vzdycky zvrtne )

[ondrej]

DRracer:
RGB tej zelenej nevedel asi ani sám signore Vignale... bola to údajne "módna hráškovo-zelená" farba, podľa iných očitých svedkov-pamätníkov zase "jasne zelená" metalíza, rozhodne však nie zlatá, ako to vyzerá na všetkých farebných obrázkoch...
na pôvodných miestach je na kupé vidno pod červenou zvyšky nejakej zelenej, ktorá mi ale ako svetlá veľmi nepripadá... niekedy sa budem musieť lepšie pozrieť, vyčistiť a skúsim to nafotiť - uvidíme, aký bude výsledok....

že limuzíny boli Lux a Standard, písali p.Rosenkranz, aj Galia, čím sa ale naozaj líšili a či to bolo vskutku tak, ostáva zatiaľ stále vo sfére dohadov.
Je napr. zaujímavé, že nikdy som nevidel obrázok všetkých 3 Vignale naraz... prečo asi?

a skúsme sa tu baviť iba vecne, nevnášajme sem spory, inak táto debata veľmi rýchlo zdegeneruje na rôzne prekáračky a zanikne - bola by to myslím škoda...

[Ambiciózní tajemníček]

Umím perfektně a přesně odpovědět na otázku, proč se ta diskuse zvrtne. Jenže to by bylo považováno za zvrtnutí diskuse. Ve skutečnosti právě to je diskuse, jenže DRracer a další, co si namluvili, že jsou v duchu pionýrských zásad spravedliví, zapomněli přesně nadefinovat, jaký stupeň všeobecného souhlasu je považován za držení se tématu diskuse a jak velký nesouhlas s jeho názorem je považován za "zvrtnutí se". Kdybych věděl, co chceš a co nechceš slyšet, nenechal bych diskusi "zvrtnout se".

[ondrej]

AT - kľudne "zvrtaj" diskusiu akým smerom len chceš a spochybňuj, čo je spochybniteľné, aj ja by som bol nerád, ak by sa tu písali nejaké neoverené bludy...

všetci - pri debate treba len dodržať zásadu je konštruktívnosti a vyhnúť sa osobným útokom - toľko môj názor "pionierskych zásad spravodlivosti"

[DRracer]

Ondrej: to mi prave neni jasne, proc barva kupe na barevnych fotkach vypada zlata. Jsou na kupe i zbytky nejakeho "zlateho" laku ?
Co se tyka RGB, stejne to bude plus-minus-autobus, jak spravne poznamenal AT. Ale lepsi neco nez nic

3 vignale spolu: ze by v dobe, kdy dorazily vsechny do Koprivnice, byla jedna z nich uz "lehce poupravena" pri nejake kolizi ?

AT: v tomto konkretnim pripade jsem "zvrtnutim diskuse" mel na mysli zmenu tematu z "prototypy 613" na "problem 600 vs. TKB", nic vic. Nepovazuji se za nekoho, kdo muze hodnotit chovani ostatnich. Pokud to tak vypada, sorry. Taky jsem mohl smazat prispevky, ktere se netykaji tematu "prototypy 613" (vcetne sve vyzvy pro 600) a tvarit se jakoby nic.
Chtel jsem se od 600 dovedet neco o tech prototypech. Ikdyby nemel pravdu, treba by jeho prispevky pomohly v dalsi diskusi.

[Ambiciózní tajemníček]

Tak třeba teď tu o relativitě modelu RGB. Představme si, že máme před sebou z Turína právě dodané kupé a chceme vědět nějaká ta přesná čísla. Vezmu drahý digitální fotoaparát, namířím ho třeba na dveře a stisknu spoušť. Vezmu hodnoty pixelu, co je uprostřed (nebo udělám průměr ze všech, to už je jedno) a mám krásné tři souřadnice bodu v barevném prostoru RGB. Paráda. Jenže pak přijde Venca, vezme ten samý fotoaparát, namíří ho na kapotu a získá zase hodnoty RGB. No jo, ale úplně jiné. To proto, že kapota byla hezky osvětlena sluníčkem a tak odražené světlo od kapoty mělo jinou intenzitu než světlo odražené od dveří, které byly zrovna ve stínu. Ještě, že mělo zhruba stejnou vlnovou délu. Dohádáme se s Vencou o tom, kdo má správné hodnoty. Mezitím přijde Lojza a aby nás rozsoudil, vyfotí kapotu a dveře s bleskem, což podle jeho tvrzení částečně odstraní problém se světlem a stínem. Lojza dostane hodnoty RGB pro kapotu a dveře. S hrůzou zjistíme, že jsou jiné poměry složek R, G a B v mém výsledku a výsledku Lojzy, stejně tak je to při porovnání výsledku Lojzy a Vency. Lojzo, Ty vole, říkám mu (sorry, DRracere, vím, že to nemáš rád, ale nemohl jsem si pomoct), vždyť to světlo blesku má jinou vlnovou délku než světlo sluneční. Pak ta barva má vypadat stejně. Blesk je víc do modra a slunce víc do žluta. Bodejť by ta barva nevycházela jinak. Večer se hádáme v hospodě, Franta, co sedí u vedlejšího stolu, se jenom chechtá. Prý nám ukáže. Kluci, pojďte na dílnu, vyřešíme to. Na stropě dílny je spousta rtuťových výbojek. Máme krásné světlo, Franta vyfotí kapotu a to kouzlo je zase tady: opět úplně jiné hodnoty R,G,B. Jakási zelenomodrá nebo co. Pro jistotu vytlačíme auto před dílnu, už je docela šero, po obloze se honí mraky. Franta blikne ještě jeden snímek, ale vychází zase cosi jiného - jakási tmavě zelená. Od koho z nás bys chtěl hodnoty, DRracere, do své virtuální reality? Všichni máme krásná dlouhá 24-bitová čísla, no přesnost sama.

[ondrej]

AT:
"...Blesk je víc do modra a slunce víc do žluta...."- čisté slnečné svetlo je z fyzikálneho hľadiska biele, ja by som preto bral Vencove výsledky slnkom osvetlenej kapoty ako najobjektívnejšie,
súhlasím však, že určitá nepresnosť je tu pri takejto metodike vždy (vplyv optiky aj software fotoaparátu, odraz farieb okolitého prostredia - napr. modrej oblohy, atď..)

DRracer:
prečo coupé vyzerá na fotkách ako zlaté? ja si to vysvetľujem nekvalitnými farebnými fotografickými materiálmi tej doby; myslím, že nikdy nebolo prestriekavané na zlato

[600]

No a je to presně tady jako vždy ......
Ondro to vůbec nema cenu se tady bavit.....
krasně po tajemníčkovsku napsano ale já s prominutím seru na fotky..když ta barva je k dispozici v originale .. to je mlácení prazdne slámy...úvahy o uplnem hovně.Auto bylo zelene pistaciovo,však Ondoro vždyt sme to viděli oba...Lide co s tím voze jezdili to potvrdíli take. To je to stejne jak právě ti lide me řekli že ty auta byla stejna.... a debaty o havariich ..... to je pořád dokola nema se cenu o tom bavit protože 99% lidí o tom ví uplny hovno jen obecne řeči někde z knížky ...a stejně konkretní fakta sou jim kničemu....jen se hadat o barvach těch 3 krasnych aut .... me už nudí to pořad někomu vnucovat tu realitu jak ty auta u Vignaleho lakovali .prostě kdo tomu nechce věřit tak tomu neuvěří ikdyž mu to ukážu a pojede to pořád dokola .....kdo chce srat ten srat bude furt a obzvlašt za monitorem poroste jak houba po dešti a bude škodit co to pujde.......kurva vždyt to nevidíte že to je zas voda na něčí mlýn. .....nazdar.....

[michal heky]

A jsme tam, kde jsme byli. Kdo by si kupoval publikaci pana 600, kbyz by nam tu vyzvanil jeji obsah, ze...
Mimochodem, DRracere, to s tim sranim za monitorem bylo evidentne i na Tebe, nevadi Ti to?

[tomas]

Ondrej, DRracer, AT ma uplnu pravdu ako je to s tymi farbami. Ja mam rovnake skusenosti. S tym dennym svetlom, ze je bielej farby, to tiez nieje az take jednoduche ako sa na prvy pohlad zda.
Nehovoriac o tom, ze dalsie skreslenie prichadza pri tlaci. Viaceri kamarati robia tlaciarov a historiek ako sa nepodarilo namiesat farby som pocul kopec. A to su dnes modernejsie technologie ako kedysi. Este tie farby casom sak viete co ... vyblednu, zmodraju a co ja viem co este ...
Dalsie skresenie prichadza pri skenovani ... to je rovnaky problem ako pri foteni.
Cize je priam nadludsky cin, zistit povodnu farbu len na zaklade jednej starej fotky.

600, prosim pekne, ako vies, ze su mi tie fakta k nicemu? Tebe su na co? Napriklad mna to takisto zaujima. Este by som Ta poprosil, keby si tie fakta napisal.