TATRY NA DAKARE 2007

[kovoo]

Čadíku: neber mi idáli(ilúzie) ja k tej mladej generácií ešte patrím

[Roman Maďar]

Súhlasím s AT a Čadíkom, značka je len mýtus, pokial za ňou nie sú ludia, ktorí dielu venujú svoj čas, talent, častokrát nad rámec svojich bežných pracovných povinností, ale len banda ziskuchtivých nenažrancov, ktorím nič nie je sväté okrem zisku a ktorí sa nechávajú nazývať vrcholový manažment.Veru časy priekopníkov , ako Ford , Lamborgini, Ledwinka, či Sodomka, už patria nenávratne minulosti, dnes je to o transakciách, kontách,"managemente. Takíto ludia si môj obdiv nezaslúžia.Mimochodom velké korporácie využívajú práve mýtus značiek ako psychlogický prostriedok na potencialneho zákazníka, napr Aston Marti, Bugatti a pod.

[D.A.]

Za kterou automobilovou značkou jsou dnes vidět ti "ludia"? Nemyslím kusové stavitele, ale normálního výrobce (jako Tatra mezi sv. válkami).

Obávám se, že žádnou takovou nenajdete. Takže vlastně nelze fandit značkovému týmu v rallye, F1... Jenom jezdcům.

[čadík]

Čadíku: neber mi idáli(ilúzie) ja k tej mladej generácií ešte patrím

Dobrá, zůstanu optimistou, vždyť i bájný pták Fenix nakonec z popela vzlétl...
Nicméně Roman dí pravdu, že značka je dnes hlavně marketingový nástroj a proto tak ceněný - malý příklad: výrobce limonád a džusů v Krnově (Santa) hledal pro svůj plánovaný velký rozvoj nějakou značku, která by byla dostatečně známá. Dosud z jeho nově vytvořených značek byla nejznámější Jupí, ale to na konkurenční značky nestačilo. Pak si zkusili výrobu kolového nápoje z nakupované suroviny, což do té doby, ale bez valného obchodního úspěchu, již činilo více domácích výrobců. Zároveň se surovinou však (hlavně!) zakoupili obchodní značku Kofola, kterou dle tehdejšího úsudku většiny marketingových specialistů značně přeplatili, protože si na ni matně vzpomínala jen starší generace. Jenže to pro začátek stačilo, zbytek obstarala dlouhodobá velká reklamní kampaň "tradičního a známého" výrobku a dnes tento výrobce (který dnes již nese název svého nejúspěšnejšího produktu - Kofola) zaujímá druhé místo na trhu v ČR po Coca-Cole a expanduje do zahraničí...
Je snad někdo, kdo dnes Kofolu v tuzemsku nezná? Proč jinak by Mercedes křísil kdysi luxusní značku Maybach, VW sportovní značku Bugatti, Škoda pro své luxusní modely značku L&K...

[Roman Maďar]

To , Čadík, presne tak, teda je aj na mieste vyjadrenie AT,fandiť značke je nezmysel, značka je symbol, v dnešnej dobe , žial dosť sprofanovaný. Ja si napríklad "fandenie značke" predstavujem asi takto- fanúšik si umiestni logo-znak značky na posvätné miesto, poklakne pred ním a oduševnene opakuje " DO TOHO, HURA" a pod.Sami asi uznáte, že je to scestné.Vyjadruje to totiž potrebu vytvárania si pseudo-ideálov, ktoré nič konkrétne neznamenajú a sú len grafickým zobrazením akýchsi ťažko identifikovatelných subjektívnych pocitov značne konformného jedinca.
Nech žije TATRA- najlepšia a najpokrokovejšia značka všetkých čias a nkdy inak.
ps. aj tak mám vozidlá Tatra rád

[Roman Maďar]

Idem vyrábať znaky, aby som tak mohol vyjadriť svoje fanúšikovstvo značke TATRA

[D.A.]

Roman: Pracné; stačí to vyčůrat do sněhu.

[Roman Maďar]

DA, fuj , ty fekálista

[Ambiciózní tajemníček]

To jsem rád, že neuvažuju tak z cesty, jak si někdy myslím, když čtu výkřiky typu "veď idú Tatry", Macík by měl přestoupit k Tatře (ještě by taky mohl přestoupit na buddhismus) a ne a ne pochopit jejich smysl.

No, mladí začínající fandové zde mají o čem přemýšlet, pokud ještě umí přemýšlet a ne pouze prožívat emoce.

[kovoo]

No, mladí začínající fandové zde mají o čem přemýšlet, pokud ještě umí přemýšlet a ne pouze prožívat emoce.

A to bolo čo

[D.A.]

Rýpanec?

[kovoo]

fešáci , ale šport a emócie idú k sebe
a tie emócie vyvolávajú určité sympatie=ne sympatie k určitým veciam, luďom

[Roman Maďar]

fešáci , ale šport a emócie idú k sebe
a tie emócie vyvolávajú určité sympatie=ne sympatie k určitým veciam, luďom

Je pravda, že šport môže vyvolať emocie, ale to nie je prvoradá úloha športu, ak sa na to pozabudne, máme plné obyvačky športovcov pri televízoroch, ktorí sú schopní sa kvôli napr. hokeju aj pozabíjať, ale na korčuliach by neustáli ani 20 sekúnd Taktiež máme spústy fanúšikov Tatroviek , ale väčšina možno nevie ich základné technické parametre. Myslím , že fanúšikovstvo takýchto jedincov čomukolvek, je len potreba naplniť túžbu niekam patriť a mať nevyhnutne na niečo názor. len sa rozpamätajme na dobu, keď hokejisti SR bojovali o majsrovstvo sveta, celá republika bola plná odborníkov na hokej, zatiaľ čo inokedy je toto percento relatívne zanedbatelné.Človek je proste tvor stádovitý, s tým sa musí vysporiadať každý sám a po svojom.Suhlasím aj s tým, že emocie môžu vyvolať sympatie, či naopak k čomukolvek. Rozvážny človek si však svoje názory utvára predovšetkým na racionálnych poznatkoch, ku ktorým emocie spravidla nepatria.Človek podliehajúci emociam je lahko manipulovatelný.

[čadík]

fešáci , ale šport a emócie idú k sebe
a tie emócie vyvolávajú určité sympatie=ne sympatie k určitým veciam, luďom

Emoce k Člověku patří, myslím si, že Člověk jako tvor společenský má dokonce potřebu sdílet s někým své emoce a tak hledá u jiných lidí společnou řeč (mnohdy doslova - cožpak v dalekém zahraničí, když objevíte někoho byť Vám neznámého, kdo však hovoří Vaším jazykem, neztratíte spolu kousek řeči?), takže Člověk hledíc na jedoucí Tatry (sám třeba vlastník obdobné) podvědomě předpokládá, že s její osádkou by si mohl porozumět. O tom je vlastně i tatraportál...
V tomto směru i já nadšeně vyhledávám na TV obrazovce mezi kamiony na Dakaru vozy ostatních Čechů (A.T. se určitě zase nebude líbit taková "národnostní sounáležitost" ) a po jejich nalezení radostně volám "jedou Tatry (či LIAZ...), protože dovednosti té které posádky obdivuji a myslím si, že bych si s nimi při nějakém setkání měl o čem povídat (paradoxně do toho zahrnuji i Brazilce v Tomečkově týmu), což průjezd posádek DAFů, MANů, Mercedesů či Kamazů mi takovou představu (a z roho plynoucí příjemné emoce) nenavozuje. Jakmile bych však sám absolvoval mezi nimi nějaký ten "Dakar", pak už i s De Rooyem či Čaginem bych tušil "společnou řeč" a určitě říkal "my dakaristé" či "dakarkáři"
A např. právě skrze svůj zájem o "Tatru" (či šířeji o "čechoslováky na Dakaru") jsem se "vnitřně sblížil" resp. vůbec jsem si ho všimnul(! ) a začal se zajímat o dalšího Člověka - o nedávno zahynulého Claye Regazzoniho a obdivoval jak onehdá s T815 v barvách Marlboro a ručním řízením vyhrával evropské etapy Dakaru v kategorii kamionů...

No a Franta od vedle, jako loajální obchodní zástupce Mercedesu sice zvedne po zvolání: "Jedou naši!" celou hospodu, ale jaké opovržení sklidí, když se ukáže, že myslí německou posádku továrního Mercedesu...

[MarekK]

....http://dakar.francetv.fr/article_videos.php
....http://www.rtl.nl/sport/dakar2007/help/index.xml tento odkaz prestal fungovat...fungoval 3 etapy teraz ani nohu

škoda že takú prezentáciu nemajú "naši" doma tak ako frantíci a chrochtáci(holandani)

[Matyjas]

A.T. nejde mi na rozum ,že nechápeš smysl věty:
Martin Macík je bezpochyby skvělý jezdec a jeho talent by se dobře uplatnil za volantem Tatry po spojení týmu Tomečka a Lopraise.
Nápsáno česky,doufám,že bez pravopisných chyb a slohem nikoliv nejhorším.
Pokud Ti i nadále uniká smysl :dovolil jsem si nastínit situaci sloučení obou týmů a Martina Macíka jako pilota jedné z Tatrovek. Nehledej za touto vizí nic složitého,pouze sleduji úspěchy pana Macíka na Dakaru v posledních letech. Martina Macíka neznám nikdy jsem se s ním nesetkal ,ale troufnu si již nyní říct,že mé přání zůstane nesplněné.

Roman Maďar: Tvůj popis fandění značce mě vážně rozesmál,ale na druhou stranu je mně Tě líto,že to takhle vidíš.Já mám docela jiné postřehy. Někdo si Tatru pořídí jako předmět zájmu,věnuje ji svůj čas,prostředky,setkává se s majiteli stejných vozů a vyměňují si zkušenosti. Majitele jiné typy nezajímají,nemá zájem znát historii jiných typů a celé továrny.Je zaujat pouze svým vozem. Často se stává,že Tatra není jediným autem a majitel má široké pole zájmu o hist.automobily.
Jiný případ je setkání s Tatrou(fyzicky,nebo prostřednictvím literatury,výprávění) a zaujetí její historií, jejím řešením,neortodoxním přístupem či jinými charakteristikami. Postupně se seznamuje s jejími úspěchy i slepými uličkami ,obdobími vzestupu i úpadku. Automobilka se tak člověku dostane pod kůži a zařadí ji mezi své zájmy.Věnuje se značce badadelsky,studiem archiválií nebo renovací veteránů. V případě současné Tatry jako podniku kde si dodnes její produkty zachovávají originální řešení je více než logické,že se pole jeho zájmu přesune i na současnost a přeje automobilce úspěch nejen ve sportu.
Je tenhle výklad sympatií ke značce snad nelogický či prostý rozumu?

[MarekK]

Macík do tatry nesadne...tedom tuším...

[Roman Maďar]

Matyjas, ak myslíš, že ma treba lutovať , nebudem ti to vyvracať.Mám ale pocit, že si nečítal pozorne.Nemám nič proti luďom , ktorý svoj záujem upriamujú na vozidlá značky Tatra a sú vlastne nadšencami týchto vozidiel. Tiež patrím medzi nich.Nepoužívam iné vozidlo , ako Tatru, mám ich niekolko a denne sa venujem ich opravám.Nadšenie na takomto základe je myslím namieste.Moj príspevok však bol namierený iným smerom.Len sa proste nestotožňujem s teatrálnymi vyhláseniami, majúcimi črty davovej psychozy, naviac bez racionálneho základu.Je predsa zavádzajúce byť nadšencom neživej veci, alebo ikony, len preto, aby som niekam patril.Isteže som obdivovatelom práce konštruktérov, remeselníkov a dizajnérov.Ale aj napriek tomu , že každé z mojich aut má svoje krstné meno, sú to len neživé kusy materiálu.A prene tak aj akákolvek značka, je len grafickým, či slovným vyjadrením myšlienok a činov ľudí, tak ako písal AT. Obdivu sú hodný ľudia a ich činy a nie značky a logá.

[kovoo]

Matyjas, ak myslíš, že ma treba lutovať , nebudem ti to vyvracať.Mám ale pocit, že si nečítal pozorne.Nemám nič proti luďom , ktorý svoj záujem upriamujú na vozidlá značky Tatra a sú vlastne nadšencami týchto vozidiel. Tiež patrím medzi nich.Nepoužívam iné vozidlo , ako Tatru, mám ich niekolko a denne sa venujem ich opravám.Nadšenie na takomto základe je myslím namieste.Moj príspevok však bol namierený iným smerom.Len sa proste nestotožňujem s teatrálnymi vyhláseniami, majúcimi črty davovej psychozy, naviac bez racionálneho základu.Je predsa zavádzajúce byť nadšencom neživej veci, alebo ikony, len preto, aby som niekam patril.Isteže som obdivovatelom práce konštruktérov, remeselníkov a dizajnérov.Ale aj napriek tomu , že každé z mojich aut má svoje krstné meno, sú to len neživé kusy materiálu.A prene tak aj akákolvek značka, je len grafickým, či slovným vyjadrením myšlienok a činov ľudí, tak ako písal AT. Obdivu sú hodný ľudia a ich činy a nie značky a logá.

tak na toto sa vážne nechytám asi potrebujem pomoc
mohol by ma niekto ľahko ovplyvniť, tak račej vypnem PC a zhasnem TV, aby som si zachoval svoj názor

[Janči]

Takže nič podstatne sa nezmenilo iba Tomáš Tomeček sa posunul na 11 miesto celkového poradia.