Čierna T613-3 -vrakovisko Danubius

[Roman Maďar]

No pokial stav zodpovedá vzhladu, myslím, že je to primeraná cena

[jano_f]

Tak schvalne. pozri si ju zbizsia
http://www.tatra-krnepo.cz/inzeraty_fot ... d=98&page=

[Pelda]

Také jsem už nevydržel a také reaguji. Ve všech zdejších debatách ohledně cen aut byl opomenut jeden aspekt. A sice slušnost, serioznost a fairové chování. Tyto tři vlastnosti jsou bohužel většině dnešních obchodníků cizí. Dále nechápu, jak se někdo může zastávat lidí, kteří se zjevně snaží bezostyšně okrást kupujícího a ti dotyční a my všichni ostatní to tady vidíme. Sám jsem vzděláním ekonom (i když mi trh práce uplatnění v tomto oboru neumožnil) a pochopitelně vím, jak trh funguje. Ale druhá věc je taky fakt, že vše má nějakou hodnotu, kterou samozřejmě udává řada faktorů. Je samozřejmé, že k té hodnotě si prodávající přičte nějakou tu marži. Výsledná cena by ale měla být přiměřená a nikoli přemrštěná, jak tomu dnes většinou bývá. To se pak nikdo nemůže divit, že takovýto šejdíř pak za takovéto jednání může být nějakým způsobem odsouzen. Tomu taky nechápu, proč se někdo pořád podivuje. 1300000,- za zrenovovanou 603-1 je zářným příkladem takovéhoto jednání. Jestliže cena zrenovované T2 603 posledního modelu se pohybuje zhruba kolem 500 000,-, tak adekvátní částka za třísvětlovku je dle mého skromného názoru zhruba 700 000,-, bavím se samozřejmě o stavu, kdy je vůz v pořádku i po legislativní stránce a osobně bych za takou cenu čekal i novou STK a EMS. O Tatry se zajímám už velmi dlouho a stejně dlouho sleduji i ceny a můžete mi věřit, že jsem spoustu vozů taky viděl, když jsem sháněl něco pro sebe. Tak jsme ale na tom určitě skoro všichni.

[Palo]

Podla mňa je to hnoj.Chrómy nastriekané striebrenkou(?) a s prednou maskou mi to tiež akosi nehraje...
A taká bude asi celá jej rekonštrukcia.

[Pelda]

K té 603ce. Vím o ní už delší dobu, je to šílenej bastl. I navzdory tomu, co jsem 603kám napsal výše si myslím, že cena téhle je přemrštěná.

[Luboš]

A prohlédl si to auto už někdo?

[Palo]

Podla mňa je to hnoj.Chrómy nastriekané striebrenkou(?) a s prednou maskou mi to tiež akosi nehraje...
A taká bude asi celá jej rekonštrukcia.

myslel som tu z odkazu od jana f

[Erik]

Ta hasicska 613 co KRNEPACI ponukaju je tiez dobry bastl. Zachranarske auto a 5 miest na sedenie . Kam by asi naskladali celu tu vybavu ktoru potrebuju ku zásahom?

[radek]

Přeci do kufru, do dvou přepravek od pečiva. To je známá věc, ne....

[etienne]

Ceny tatroviek je podla mna zbytocne riesit. Kazdy sa snazi vacsinou na kazdom len zarobit. M95 som kupoval za 180 tis. a pritom mal hodnotu maximalne 100 aj to neviem, ci... a takisto bol predany p. Hinterschusterovi vo Vihorlate Snina za oovela nizsiu cenu... slusny zisk

Ked clovek nieco doslova CHCE tak na cene nezalezi - potom si to bud moze dovolit alebo nie. Ja som M95 chcel nadovsetko a dodnes tvrdim ze to je ta najkrajsia T613 vobec - pre mna. A preto ju mam. Speciala sa mi velmi nepacila ked som ju prvy krat na fotkach videl ale po rokoch sa mi zapacila velmi a tiez som ju strasne chcel mat... a myslim ze na ten vysledok sa da pozerat...

[Ambiciózní tajemníček]

Ano, už jsem to tu několikrát zmínil, že chci problém "nepřiměřeného zisku" uchopit spíše eticky než ekonomicky. Proto čadíkova víra, že mu berní úředník objasní etický problém není na místě. Stejně tak se mi nelíbí, že flákač, který potřebuje ziskem z prodeje veterána pokrýt 4 roky nicnedělání je morálně v právu.

Myslím, že uchopit problém ekonomicky nemá v našich podmínkách tureckého bazaru (prodá se za tolik, kolik je ochoten dát ten největší blázen zblbnutý slogany a fotkami v knížkách na křídovém papíře) asi cenu. Ale to, proč vzbuzuje tohle téma tolik reakcí (navzdory nabádání jano_f a Etienna, ať toho necháme), je rovina etická.

Podívejme se na toto - auto po renovaci, zhruba srovnatelné s šestsettrojkou, pokud jde o dobu vzniku a legendy kolem toho, akorát renovované ve Francii (kde jsou mzdy nejvyšší v EU) u firmy stojí pětinu toho, co šestsettrojka renovovaná nějakým mazaným čecháčkem u nás. Čím to? Hned bych pro to jel, kdybych to měl kam dát:

cgi*ebay*fr/CITROEN-ID_W0QQitemZ260068732797QQihZ016QQcategoryZ73580QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Sorry za tu URL (protokol http), kde si ty dvě hvězdičky musíte zaměnit za tečky, protože jsem zde stále sprostým anonymem (ve skutečnosti neregitrovaným).

Jinak ta cena není až taková výjimka:

cgi*ebay*de/Citroen-ID-19_W0QQitemZ160057915772QQihZ006QQcategoryZ9801QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

cgi*ebay*de/Citroen-ID-19-Break_W0QQitemZ160057381068QQihZ006QQcategoryZ9801QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

[Luboš]

No Ríšane, ono zrovna ID má asi takové kouzlo jako Fábie Junior. Zvenku to vypadá stejně, ale uvnitř je to oproti DS očesané jak to jen šlo. Já bych si to teda nekoupil...

Ovšem 1,3 mil. Kč je asi 45 000 EUR, za což bývá v Evropě problém prodat i RR Silver Cloud, tak fakt nevím, zda se už tatra stala nejhodnotnější značkou a je tak všemi chápána. No uvidíme, jestli se ta šestsettrojka prodá.

[radek]

Ale v Evropě se Luboši prodává celkem dost kvalitně renovovaných aut z padesátých až sedmdesátých let za ceny o dosti vyšší, než je nějakých 45000 EUR, stačí se porozhlédnout....

[Luboš]

Porozhlížím, porozhlížím, ale pokud to nejsou vyloženě unikáty nebo opravdu velmi malé série zejména exkluzivních modelů, tak fakt žádné nevidím.

[radek]

Co je pro jednoho unikát, může být pro druhého nezajímavý krám. Co připadá jednomu člověku jako exkluzivní, jiný se nad tou "exkluzivitou" jen pousměje. A tak by se dalo pokračovat.... Zase se to zpátky točí k tomu toliko diskutovanému sousloví "nabídka/poptávka". Copak lze nějak paušálně tabulkově definovat, které dopravní prostředky jsou unikátní, které průměrné, které zavrženíhodné? To je asi blbost, ne....

Potřeba získat/mít/koupit konkrétní (třeba renovované) vozidlo přeci zcela a jen závisí na potřebách/tužbách/možnostech toho, kdo ho potřebuje/shání. Cena kterou je ochoten zaplatit pak odpovídá tomu, jak "moc" je pro něj důležité to vozidlo mít. Je-li to nad jeho možnosti, prostě k pořízení nedojde. Je-li to akceptovatelné, pořídí si ho. Tečka. Netřeba nic dále řešit. To že žádný z diskutujících v tomto vlákně by "nedal" za renovovanou 603/1 M58 cca 45000EUR neznamená, že někdo jiný je nedá.

Uvedu-li modelový příklad, vezměme si fiktivního sběratele, který má dejme tomu ve svém vlastnictví téměř celou aerodynamickou řadu osobních vozidel Tatra (a už ve světle této zkušenosti se jeví nějakých 45000 EUR jako nepodstatný detail ) a třeba mu chybí do kompletní řady právě "čistá" 603 M58. Tak už třeba rok jezdí po světě (dobrá, po východní Evropě) a hledá vrak, aby ho koupil, přepravil (nechal přepravit) renovátorské dílně a ta mu během roka či více z vraku udělala auto. A pak narazí na takovouhle nabídku. Samozřejmě se na to auto pojede taky podívat, zjistí si o něm a jeho renovaci maximum informací, třeba klidně vezme s sebou znalce/odhadce z oboru a vyjde mu, že to vlastně není zase tak špatná investice za hotový kus, když už třeba pětinu jeho pořizovací ceny a X měsíců svého života investoval do cestování a hledání vraku k renovaci....

Vím, sice nic moc příklad, ale použitelný. Mě jen trochu vadí, jak se tu dokolečka omílá jak je třeba ta konkrétní 603 "předražená" a jak je to nehorázné, jaký neúměrný zisk na ní určitě prodávající má, ale nikdo z Vás se na ní nebyl podívat, neví nic o její historii, o kvalitě provedené práce.....psát dokolečka "je předražená", to umí každý. Já se na ní taky nebyl podívat, a právě proto se zde zdržuji nějakých komentářů její ceny, jednoduše proto, že je nemám čím podložit....

[Luboš]

Co je pro jednoho unikát, může být pro druhého nezajímavý krám. Co připadá jednomu člověku jako exkluzivní, jiný se nad tou "exkluzivitou" jen pousměje. A tak by se dalo pokračovat.... Zase se to zpátky točí k tomu toliko diskutovanému sousloví "nabídka/poptávka". Copak lze nějak paušálně tabulkově definovat, které dopravní prostředky jsou unikátní, které průměrné, které zavrženíhodné? To je asi blbost, ne....

To opravdu nechápeš, že je značný rozdíl v hodnotě mezi sériově vyráběným autem, kterých se naflákaly a dochovaly stovky, tisíce, miliony, na trhu jsou jich kupy a může si je pořídit kde kdo a mezi něčím podobným, co bylo vyrobeno či dochováno v jednom jediném kuse?

Poválečné tatrovky exklusivní nejsou. Výrobce je nikdy tak nepresentoval, žádný zákazník je za exklusivní také nikdy považoval a ani při srovnání s obdobnými produkty jiných výrobců není v té klasifikaci žádný rozpor.

[Ambiciózní tajemníček]

No Ríšane, ono zrovna ID má asi takové kouzlo jako Fábie Junior. Zvenku to vypadá stejně, ale uvnitř je to oproti DS očesané jak to jen šlo. Já bych si to teda nekoupil...

Chceš snad říct "uvnitř to je očesané jako sériová šestsettrojka", ne?Můžeš nás poučit o tom, čím se liší DS19 z roku 1964 od ID 19P Confort z roku 1964 (třeba interiér je u verze ID Confort snad téměř identický s DS, dokonce se prý dělaly i ID s přepážkou za předními sedadly), abychom věděli, jestli to zase byl pokus vyjádřit se za každou cenu nebo kvalifikovaný úsudek? Máš dokonce výhodu, že než budeš na tento příspěvek odpovídat, můžeš si o tom opravdu něco najít. Můžeš i najít, kolik tedy stojí ve Francii plnotučná DS s BVH (Boite Vitesse Hydraulique) a strojníma brzdama s "hříbkem".

Průměrně je DS oproti ID tak o 25% dražší, kdežto Třeba taková Fabia Elegance je oproti Fabii Junior dražší o 100%.

[radek]

"To opravdu nechápeš, že je značný rozdíl v hodnotě mezi sériově vyráběným autem, kterých se naflákaly a dochovaly stovky, tisíce, miliony, na trhu jsou jich kupy a může si je pořídit kde kdo a mezi něčím podobným, co bylo vyrobeno či dochováno v jednom jediném kuse? "

Právě že chápu Luboši, a proto nejsem rozhořčen nad tím, že chce někdo za T603M58 1,3 mil. CZK..... Zrovna tak se nepozastavuji nad tím, že kupříkladu renovovaný XK150 R z roku 1958 (jaká to divná shoda, že ), kterého se vyrobilo násobně víc než T603-1 a který nechybí skoro v žádné sbírce HV je docela problém pořídit pod 70 000 EUR... a mohl bych pokračovat, ale je to zbytečné, to Tvá študovaná hlava stejně nepobere.....

Mno bavíme se tu o konkrétním autě, a sice T603/1 a já holt zapomněl na rozsáhlé stodolové sbírky jistého L.B., čítající desítky T603 M58 ve všech barvách duhy. A zbytek produkce tohoto modelu jest pravidelně rozeset minimálně v každém okresním městě. To pardon, to je pak jasné, že ten inzerují je blázen, když chce tolik peněz za takovou tuctovku, kterou si může pořídit každý, kdykoli ho napadne.....

[Luboš]

To hlavní, co je na tom citroenu zajímavé, je právě to hydraulické pérování, jen proto bych si to možná také koupil. Jinak je to snad ještě průměrnější auto než šestsettrojka, interiér divnej, motor slabej a snad kromě trochu designu to vůbec ničím nevybočuje z tehdeší běžné produkce aut vyšší střední třídy...

Co je o kolik dražší bych zase tolik neřešil nebo se nad tím průměrováním alespoň zamyslel. Třeba do ČR většina překupníků dovází jen IDčka, a to mnohdy ani né 19ky, ale už novější verze a presentují to jako já nevím co a většinou tam proti Francii u aut před renovací záhadně při přepočtu na Kč přibyde jedna nula.

[Luboš]

"To opravdu nechápeš, že je značný rozdíl v hodnotě mezi sériově vyráběným autem, kterých se naflákaly a dochovaly stovky, tisíce, miliony, na trhu jsou jich kupy a může si je pořídit kde kdo a mezi něčím podobným, co bylo vyrobeno či dochováno v jednom jediném kuse? "

Právě že chápu Luboši, a proto nejsem rozhořčen nad tím, že chce někdo za T603M58 1,3 mil. CZK..... Zrovna tak se nepozastavuji nad tím, že kupříkladu renovovaný XK150 R z roku 1958 (jaká to divná shoda, že ), kterého se vyrobilo násobně víc než T603-1 a který nechybí skoro v žádné sbírce HV je docela problém pořídit pod 70 000 EUR... a mohl bych pokračovat, ale je to zbytečné, to Tvá študovaná hlava stejně nepobere.....

Mno bavíme se tu o konkrétním autě, a sice T603/1 a já holt zapomněl na rozsáhlé stodolové sbírky jistého L.B., čítající desítky T603 M58 ve všech barvách duhy. A zbytek produkce tohoto modelu jest pravidelně rozeset minimálně v každém okresním městě. To pardon, to je pak jasné, že ten inzerují je blázen, když chce tolik peněz za takovou tuctovku, kterou si může pořídit každý, kdykoli ho napadne.....

Já mám modelový rok 75, asi ještě vzácnější kus šestsettrojky... A to si představ, na trhu je dokonce model "A" a i když je ve zbídačeném stavu, tak alespoň v mých očích má ještě vyšší hodnotu.