Čierna T613-3 -vrakovisko Danubius

[tomcat1]

Ja som teraz dokoncil toto Camaro. Trvalo mi to 3 roky, priame naklady presiahli 500 000 a to som si 90 percent robil sam. Neviem si predstavit ze by sa dalo nejake auto zrenovovat v tejto kvalite lacnejsie. Mozno skodovka tak o 30 percent. Keby som to robil na predaj muselo by stat aspon 1000 000. Ale zatial nieje za tolko predajne.

[speedy]

Všecky tyto aspekty jsou opravdu nevyspitatelný, jako například Tatra pana Bergra, je to pán původem ze Švícarska, ale toho tady asi většina lidí zná. Ten svojí jedničku prodal do USA v době kdy byl dolar 30kč za 100000USD. Každý si spočítá kolik to dělá na naše. Tady vyjímka potvrzuje pravidlo, že každá věc má svého kupce. Já si myslim že je na každym jakou cenu si určí. Je jedno jesli cena vysoká nebo nízká, záleží jestli jí někdo akceptuje. Nedávno se někdo rozčilovalm, že na veteránu.cz někdo prodával jedničku po renovaci za 120 000kč. Každýmu se zdálo že je to nějak levný. Co jedinec to jinej názor.

[Roman Maďar]

Pekná práca, aj tá suma zodpovedá.myslím, však že to nemožno porovnávať s Tatrou.Ohladom ceny.Na to Camaro treba totiž každý diel doviezť, možno aj zo zámoria. Skús si oddeliť materialové a energetické náklady.Okrem toho predpokladám, že si to auto nerobil 5 dní v týždni, počas troch rokov, ale doba od začatia prác po ich ukončenie trvala 3 roky a to je rozdiel. Ja som podobne dlhú dobu pracoval na T -Lucy/ amerika/, mnoho karosárskych a iných dielov som vyrábal a náklady sa pohybujú okolo 500 000sk, asi som fakt z lacného kraja.

[speedy]

Taky musim pochválit perfektní práci, a je mi jasný že to dalo spoustu práce azabralo hodně času. Jestli jsem to dobře pocho pil, tak si to majitel dělal sám, což ušetří spoustu peněz. Jinak ti musim Romane trošku oponovat s tím že tohle auto vyjde dráž na renovaci než Tatra. Tyhle auta maj jednu výhodu, všechno na ně koupíš v podstatě nové, je otázkou za jakou cenu, ale když se najde ten správný kontak nejlépe přímo v USA, tak to neni tak hrozný, ale co se týče Tatry a ti spíše jedničky, tak jak je známo, moc dílů na tento model se zrovna koupit nedá. A je to o to horší, když se koupí nekomletní auto. Jsou lidi-firmy co dokážou plno dílů vyrobit, ale za jakou cenu. Toto všechno se dneska promítá do nákladů, a to ne zrovna malou měrou.

[tomcat1]

Dakujem. Co sa tyka dielov, na americke povojnove auta dostat 98 percent suciastok. Su dokonca firmy co skladaju muscle cars zo 60-tych rokov len z novych dielov. Motorove, podvozkove, prevodovkove casti su velmi lacne, lacnejsie ako na Skodu 105 (postovne, clo a DPH to trochu predrazi)! Karosarske asi ako na bezne zapadne auta. Drahe su rozne chromove listy, emblemy atd. Takze myslim, ze je to jednoduchsie ako renovovat Tatru. Mna najviac stalo lakovanie, calunenie, spotrebny material, tmely, farby, pieskovanie atd. A to je jedno ake auto sa robi. Rozmyslam nad Tatrou 603, ale asi by ma s tym foter vyhodil z domu Druha varianta je Corvette ale to je ten isty problem...

[Palo]

Áno aj ja som počul že na americké vozy sa dajú zohnať skoro všetky diely a za ceny velmi nízke.To na 613ku už nezoženieš nič a to čo je, je predražené.

[Roman Maďar]

Musím sa priznať, že americké, alebo iné "západné auto som ešte nerenovoval,ešte ma to len čaká / Ford cortina MK3 1972/Teda ani nemám prehlad o cenách náhradných dielov. J e fakt, že vela dielov na Tatru doma nie je možné vyrobiť, ale mnohé sa dajú repasovať, podmienkou je , čo najkompletnejší predrenovačný stav.A opäť platí už zmienené" treba vedieť, kde zháňať"!Asi je to skutočne do značnej miery otázka dopytu a ponuky.Možno , by som mal zrevidovať svoje cenníky, ale zatial o tom neuvažujem. Robím to preto, že ma tá práca baví a nie aby som na nej zbohatol.Mimochodom prácou sa asi velmi zbohatnúť nedá Zatial mi stačí ak mi môj zisk pokryje životné náklady s vytvorením istej rozumnej nadhodnoty , ktorou môžem zveladiť svoj strojový park , či zariadenie dielní, viac nepotrebujem

[speedy]

A to je to očem se tady bavíme. Je rozdíl v tom kyž auto renovuje jeden člověk, a to ještě s určitou laskou (nejenom k penězum), anebo firma která se tim živý, samozřejmě k tomu spoustu lidí. Ale co je nejdůležitější, předrenovační stav auta. Je rozdíl renovovat kompletní auto byť pohnilý, než totálně snilý torzo čehosi co kdysi bylo autem.

[radek]

Totálně shnilé torzo nevadí, pokud je k němu šance základní podpory jeho výrobce či "druhovýrobců" ohledně dodávek dílů, součástí a příslušenství. Pokud taková podpora prakticky neexistuje - třeba zářný příklad T603-1 (či vlastně téměř libovolné tatry až po T700 ), kolikrát jen minimálně rok trvá najezdit tisíce kilometrů a utratit tisíce (a násobky těch tisíců) korun za objíždění burz, vetešníků, překupníků a podobných, aby se vůbec posháněly všechny potřebné věci, doplňky a veškerá ta bižuterie, dělající pak to renovované auto originálním do posledního detailu. Renovační firmy či majitelé takových aut tak kolikrát "ztratí" třeba polovinu renovačního času jen tímto. A to taky stojí nějaké peníze..... Téměř "všechno" jde sice dneska "vyrobit" ale vždy je cenější stav historicky původní, i za cenu toho, že se pak část horko-těžko posháněných věcí vyřadí pro nepoužitelnost či je nutno je před použitím od základu renovovat. Tohle je třeba si taky uvědomit, a to dříve, než tu šmahem odsoudíte cenu inzerovaného vozu, aniž by jste jej vůbec viděli na vlastní oči, či věděli co jeho renovace obnášela.
Ne že bych tu někoho obhajoval, je mi to úplně wurst, ale protože celkem přesně vím co "opětná stavba automobilů" obnáší, objektivnější je posuzovat cenu až poté, co to auto uvidíte, svezete se v něm, budete mít tucha o rozsahu a kvalitě té renovace......

[tomcat1]

Mne rekonstrukcia zabrala vyse 2000 hodin. Najviac vyvaranie - asi rok 3-10 hod denne! Druhy krat by som to riesil nakupom novych dielov v najvacsej moznej miere. Aj ked plechy su u nas dost drahe - predny blatnik za cca 13 000. Ale asi som prilis velky pedant, ja aj nove suciastky ak sa to da necham opieskovat, pozinkovat a nastriekat praskovou farbou!
Roman: co sa tyka tej Cortiny vyskusaj oldfordclub.sk a peroma.sk - to su tiez stari fordisti.

[Ambiciózní tajemníček]

Už je tu zase hádka o ceně a můžeme se takto bavit donekonečna, ale co, tak si taky přisadím.

1. Případný argument, že vůz byl renovován z nekompletní hromádky prachu a rzi se mi vůbec nelíbí. Jak už zaznělo, možná obstojí u unikátu, ale ne u sériového auta, kterého se dochovalo docela dost kusů v různých stavech. Komerční renovátor nemůže čekat, že případný kupující bude hradit jeho špatné rozhodnutí na počátku. Něco jiného je možná, když renovuju auto po dědečkovi, pak z výchozí pozice nemám kam uhnout. Kdybych je ale chtěl prodat, tak je seriózní je prodat před renovací. Renovace a pak hned prodej vždy vypadá podezřele.

2. Náklady na renovaci jsou vysoké, s tím se nedá nic dělat. Ovšem seriózní komerční renovátoři renovují auta už pro konkrétního zákazníka, aby se tento mohl dopředu rozhodnout, zda jim věří nebo bude postup prací za své nemalé peníze sledovat a kontrolovat. Když přijdu k hotovému autu na inzerát, tak mám šanci si ověřit si tak maximálně kvalitu laku, případně toho, co je na první pohled vidět. Řečičkám o poctivé renovaci a důkazům v podobě různých potištěných papírů bude věřit jen blázen, jsme v ČR a jde o kšeft za milión.

[Roman Maďar]

tomcat1, ďakujem.
to A:T, skutočne , sú dva spôsoby ako nadobudnúť zrenovované auto
1, kúpiť auto v predrenovačnom stave a nechať si ho zrenovovať, prípadne si ho zrenovovať. V tomto prípade má majiteľ možnosť a vo vlastnom záujme aj povinnosť presvedčiť sa o stave auta a tým si aj urobiť akúsi predstavu o objeme prác a financií na jeho renováciu. Ďalej má možnosť výberu ako a kým bude auto renovované a tým aj čiastočne ovplyvniť jeho cenu, tiež má možnosť postup a kvalitu prác sledovať.Aj keď cena zpravidla prekročí odhad, nemusí to byť násobok pôvodnej ceny.Takýto človek môže byť považovaný za toho , kto auto zrenovoval.
2,Kúpiť auto po renovácii. V tomto prípade je ťažšie určiť, či zistiť s akou starostlivosťou, či ako odborne bola renovácia prevedená, aj kolko stála. Napr niektoré nedostatky pri lakovaní súviditelné až po relatívne dlhom čase atd.Pri kúpe renovovaného auta platia pravidlá obchodu, t.j. dopyt a ponuka. Teda konkurencia podobných aut na trhu, záujem kupujúcich, či naliehavá potreba predávajúceho predať. Je pochopiteľné, že kupujúci spravidla chce čo najlacnejšie kúpiť,naopak predávajúci , čo najdrahšie predať, ale obe strany by mali dodržať určité hranice.Na jednej strane je snaha presvedčiť predávajúceho , aby predal, čo najlacnejšie a na strane druhej , presvedčiť kupujúceho, aby kúpil čo najdrahšie. Nezriedka sa obe , alebo niektorá zo strán uchylujú k nečestným praktikám a kedže sú ich záujmy protichodné, vzniká spor.
Aj takto je možné vnímať určovanie ceny danej veci.
Ja som však vo svojich príspevkoch poukazoval na to, že si neviem predstaviť, čo by som na danom aute musel urobiť, aby to majiteľa stálo 1000000sk.

[speedy]

Plně souhlasím s Radkem. Jinak co se týče serióznosti renovátorů o tom se dá polemizovat, ale neznamená to že když je auto hotové musí být zákonitě odfláknuté. Pokud je renovátor alespoň trošku seriózní, tak průběh renovace řádně dokumentuje. Pak nemůže nastat problém že si kupující kupuje zajíce v p... . Znam auta který jsou na venek nádherný a přitom pod povrchem je to šrot, a přitom jsou prodána za dost peněz. Jestliže je ale vše jak má být, tak proč si neříct to co dotyčný požaduje.

[Ambiciózní tajemníček]

Plně souhlasím s Radkem. Jinak co se týče serióznosti renovátorů o tom se dá polemizovat, ale neznamená to že když je auto hotové musí být zákonitě odfláknuté. Pokud je renovátor alespoň trošku seriózní, tak průběh renovace řádně dokumentuje. Pak nemůže nastat problém že si kupující kupuje zajíce v p... . Znam auta který jsou na venek nádherný a přitom pod povrchem je to šrot, a přitom jsou prodána za dost peněz. Jestliže je ale vše jak má být, tak proč si neříct to co dotyčný požaduje.

Vždyť si sám protiřečíš. Že je auto hotové, neznamená pochopitelně, že není odfláknuté, ale ještě nikdo nedokázal říct, proč je výhodnější prodávat poctivě zrenovované auto než auto před renovací. Částka odpovídající přiměřenému zisku za renovaci auta na prodej se dá vydělat daleko lepšími způsoby (a rychleji než několikaletou dřinou a sháněním dílů) a tak to má smysl podstupovat jen díky zisku nepřiměřenému. A nějaká dokumentace - pche, kvůli půlmiliónovému zisku Ti klidně pořídím dokumentaci, ze které bude zcela jasné, že Lucii Talmanové dítě neudělal Topolánek, ale Paroubek.

[tomas]

tomcat1 mohol by som poprosit nejaky kontakt na teba? mal by som jednu otazocku, dik

[ondrej]

...Částka odpovídající přiměřenému zisku za renovaci auta na prodej se dá vydělat daleko lepšími způsoby (a rychleji než několikaletou dřinou a sháněním dílů) a tak to má smysl podstupovat jen díky zisku nepřiměřenému...

Tu nám trošku nastávajú problémy s tým, čo je pri renovácii vozidla zisk primeraný, a čo neprimeraný. Ja myslím, že vo všeobecnosti zisk primeraný by mal pokryť okrem priamych nákladov aj vznik určitej pridanej hodnoty, ktorú tam príslušný pracovník vloží tak, aby z toho mohol existovať - inak by to nefungovalo. Primeranosť/neprimeranosť tohoto zisku potom asi bude určovať trh a ten teda aj akosi automaticky zabezpečí približnú rovnováhu medi dopytom a ponukou. Ak vznikne napr. zvýšený dopyt po renovovaných T613 (v našom prípade), určite ich cena pôjde hore. Ak však záujem o (poctivo) renovované T613 je malý, alebo skoro nulový, a potenciálni kupci uprednostňujú lacné nerenovované vozy v horšom stave "za pytlík kafe" (a ak sa také ešte dajú zohnať), nuž potom sa takáto činnosť "za účelom zisku" nevyplatí a kto na to nechce ekonomicky dolatiť (=prerobiť) a chce sa tejto činnosti venovať, je nútený robiť iba na priamu zákazku a pre konkrétneho zákazníka - ktorý je ochotný zaplatiť dodávateľovu cenu. Tento mechanizmus myslím platí všeobecne.

[Roman Maďar]

AT , presne tak, najdôležitejším cielom býva zisk, podla možnosti neprimeraný, smerom hore .Ale videl som aj prácu renomovanej dielne, ktorá bola na zaplakanie, až bude čas, naforím.

[Ambiciózní tajemníček]

Abychom stále negeneralizovali, dáme si nějaký jednoduchý modelový příklad (bez podobnosti s jakýmkoli reálným obchodem, pochopitelně) a zkusíme přijít na to, jestli jde o přiměřený nebo nepřiměřený zisk, pak se nám to třeba i podaří v určitých mezích zobecnit.

Mějme normální T-603 po kompletní renovaci nabízenou za cenu 1 300 000,-. Řekněme, že náklady na pořízení vraku a náklady na renovaci mohou být třeba 800 000,-. Pak zisk je 500 000,-, tj. skoro 40% z prodejní ceny. Je toto přiměřený zisk nebo není? Co si kdo myslíte?

Pozn.: nerad bych rozvíjel debatu o tom, jestli náhodou 800 000,- na pořízení auta a renovaci není v některých případech málo. Kupující nemá povinnost nést náklady spekulanta způsobené jeho špatnými a nevýhodnými rozhodnutími při pořízení vraku a renovaci. Ptám se na to, zda zisk (tak, jak je uvedený v tomto příkladu) považujete za přiměřený či nikoliv.

No a teď si zvykněme na myšlenku, že 1 300 000,- je normální cena za pěknou lesklou T-603. Nebylo by lepší ten vrak jen tak polepit a pěkně leskle nalakovat, takže by to přišlo na 400 000,-, obětovat 100 000,- na pořízení pěkných věrohodných důkazů o superkvalitní renovaci a mít zisk 800 000,-?

[TatraplanuZdar]

Môžem odpovedať ako profesionálny obchodník aj ked nie s autami (a u môjho tovaru by sa muselo jednať o veľké série na dosiahnutie takejto cenovej úrovne). Pokiaľ tam nebude záruka na funkčnosť a ani ja ju nemusím dať predávajúcemu a auto by som kúpil zrenovované tak by som ho snažil predať za melón a bol ochotný pri jednaní ísť niekam blízko ku 900 kilo. Ak by som ho kúpil, 3 roky renovoval a ten čas by mi viazalo peniaze tak by som chcel 100 kilo viac. Ak by som bol nútený dať ešte poločnú záruku zo zákona tak zase dalších 50-100 kilo. Pokiaľ by som to mal len v komisii cena by bola 864 kilo.

[TatraplanuZdar]

...polročnú..