karburátory

[miloš]

Jezis Ludia, toto snad ani nieje mozne co sa tu v tomto vlakne rozobera. Chudobna zmes nemoze v ziadnom pripade sposobit zadretie motora- ved to je proti vsetkym pravidlam... Ved sa nad tym trochu zamyslite- Mazanie motora je zabezpecene aj ked s motor toci naprazno pri nulovom prisune paliva... Zadretie Valcov moze nastat akurat vtedy, ked je nastavena prilis bohata zmes (ale to uz musi byt fakt extrem!!!!) Kedy mnozstvo paliva prichadzajuceho do valca nestihne zhoriet dostatocne rychlo a zmyva zo siten piestu olejovy film... Ale to nieje zalezitostou 500 km. Rapidne sa tym znizuje zivotnost motora, no ze by sa po 500 km zadrel tak to som fakt este nezral... Evidentne s tou strednou opravou motora nebolo vsetko s kostolnym poriadkom a navyse este ked mi nejaky odbornik bude tvrdit ze spalovanie chudobnej zmesi zadrie motor po 500 km tak to je potom taky "odbornik" ze az Fakt dobre toto

ZARAMOVAT, NEKAM SCHOVAT A NIKDY UZ TENTO PRISPEVEK NECIST.PRESNY NAVOD JAK RYCHLE ZADRIT AUTO......

[MarekK]

tiež som už o tom počul od dvoch ludí, že to zadreli a príčina bola taká ako popísal miloš, príčinu odhalil jedniný svetový servis na tatru
http://www.ceba.sk/sk/pomoc_opravarom/1 ... pistu.aspx
šak to ušite poznáte....

[ondrej]

keď som pred pár dňami začal s Milošom polemizovať o možnej príčine zadretia jeho motora netušil som, že to spustí takúto lavínu rôznych názorov, pričom je zaujímavé, že najbúrlivejšie príspevky majú práve rôzni "odborníci"...
nabudúce si budem musieť lepšie rozmyslieť, čo a kedy napísať...

[Ergo_sum]

Moze mi niekto vysvetlit co je to nastavovanie "podla sluchu"? Kazdy karburator sa po kompletnej demontazi a a opatovnej montazi vzdy nastavuje na stolici a ked su vsetky trysky a vzdusniky original tak sa podla mna daju rucne nastavit len volnobezne otacky (nakoniec aj tam sa pouziva otackomer), toto predsa nemoze mat tak zasadny vpliv na chod motora...

Predstih sa tiez nastavuje pomocou stroboskopu, plus kazdy slusny mechanik vzdy robi kontrolu odstredivej a podtlakovej regulacie...

P.S. Chuda zmes spolocne so zlym predstihom naozaj dokaze znicit motor, len nedokazem pochopit ako sa pri zakladnych postupoch nastavenia a pouzitia nemodifikovanych dielov mozu dosiahnut az tak krajne hodnoty...???

[jack]

Moze mi niekto vysvetlit co je to nastavovanie "podla sluchu"? .......

Nastavíš si všechny trysky volnoběhu na 3/4 otáčky...pak si dle sluchu trysky vyštěluješ do optimálních volnoběžných otáček. Jednoduché a hlavně efektivní. Někteří fajnšmekři 603ky štelují pomocí dlaně přiložené na karburátor...chcete to jen cit a dobrý sluch. S dobrým a dobře seřízeným motorem 603 se dá jezdit dálkové jízdy do deseti litrů...Ti kdo říkají, že ne jsou másla, které nemají sluch..nebo mají vymlácený motor..

[radek]

Moc se mi sem mezi ty vysoce odborné příspěvky nechce zasahovat , tak snad jen pro Erga - na karburátorech EDSR a SEDR jsou vyjma pevných nastavovacích prvků (trysky+vzdušníky+difuzery, nastavení proběhne jejich osazením ve vzájemně sladěné konfiguraci do těla karburátoru) také dva prvky seřizovací, a to šroub přídavného vzduchu (kterým se primárně ovlivňuje obtok vzduchu kolem zavřených klapek a tím nepřímo volnoběh motoru) a šroub bohatosti směsi, kterým se nastavuje množství paliva potřebné pro dosažení optimálního směeovacího poměru směsi. Neadekvátní kombinací nastavení těchto prvků lze docílit vpravdě až "šílené" směsi, která se během chvíle nenávratně podepíše na stavu motoru, zejména pístní skupiny. Pro seřízení je bezpodmínečně nutný analyzátor spalin s dostatečně rychlou odezvou. Jackovo líčení seřizování motoru T603 podle "ucha" a "dlaně" není v žádném případě na motorech 613 použitelné a vede k roztodivným problémům.

[Luboš]

Radku máš nějaký tip na slušný analyzátor spalin, co by si člověk mohl pořídit domů a nestálo to majlant?

[Ergo_sum]

Domaci analyzator, to uz mozes mat doma RTG alebo CT
Nie vsetko clovek musim sam vediet alebo dokonca vlastnit, jednoduchsie je si to dat urobit a zaplatit za sluzbu, nie je prave toto zaklad trhovej ekonomiky...

[radek]

Výborný a dostupný je TecnoTest 488, kupříkladu - 3 metrová hadice a přitom reakční doba do 10 vteřin, to je krásné. A má proplachování CO senzoru. Ale moc nechápu Tvůj dotaz - k čemu by byl doma analyzátor? Na seřízení jednoho motoru ročně? To je celkem luxus, vždyť jen provozní servis analyzátoru je ročně náklad v řádu tisíců (i když zůstane zabalený a rok nezapnutý v krabici), po X letech i desetitisíců......

Náhodou, příruční veterinářský RTG je moc dobrý pomocník.....

[koušák]

Jacku, nezapomeň na šrouby dorazů klapek... a potom to jezdí jako vítr...
Jak to myslíš s tou dlaní?

PS: Bylo by možné v budoucnosti vyrobit sadu brzdových trubek do 603ky, jako předtím do mojí volhy?

[Luboš]

Radku, já mám těch karburátorových aut docela dost a ta potřeba základního nastavení nebo ověření hodnot tu párkrát do roka je. Ta tvá mašinka za 130 000 Kč je ale cenově mimo, to za to nedám. Před pár lety mi někdo nabízel kompletní paltest (myslím JT300?) za cenu o dva řády nižší, ale tam bych měl obavy, aby to mělo nějakou rozumnou spolehlivost a bylo to případně ještě nějak servisovatelné a navíc je to ohromná kráva. Pro mě je podstatné, aby to s nějakou rozumnou přesností měřilo CO a HC, zbytek oželím, ani tiskový výstup to nakonec mít nemusí.

Ergo_sume, ty si to představuješ jak Hurvínek válku. Kamkoliv do servisu v okruhu 100 km jsem v tomhle tisíciletí přistavil tatru, tak na to tamní "odborníci" čučeli jak telata na nová vrata a absolutně nechápali, s čím a jak kroutit, natož aby vůbec tušili na jaké hodnoty to seřídit. Co si za to říct, to věděli vždy naprosto přesně, ale takhle já si tržní ekonomiku rozhodně nepředstavuju, když druhá strana není schopna oproti bankovkám nabídnout odpovídající protihodnotu a lepší to už asi nikdy nebude...

[jack]

Ano Radku, můj příspěvek se týkal motoru T603. T613 totiž není můj šálek čaje..Ergo se ptal na seřizování motoru dlaní, proto jsem mu tuto činnost demonstroval na motoru T603.

Jj Koušáku šrouby dorazů jsou samozřejmostí. Pravdou je, že jsem se setkal s borcem, který ladil motor T603, aniž by měl seřízený táhla na karbecech...Seřizování dlaní jsem viděl u p. Komárka, také tak motor seřizuje můj děda.. Přiložíš ruku na víčko karurátoru a opět pomocí sluchu šteluješ. Mně tento způsob nepřirostl k srdci, pač představa, že mi ten karboš "vcucne ruku", je mnohem silnější, než tato machrovinka..
Trubky jsme si vyrobili sami..no problemo, navíc je to pěkná práce, to zmákneš.

[radek]

Luboši, každá sranda něco stojí, pětisložkový IR analyzátor holt také a gro jeho ceny rozhodně netvoří modul termotiskárny za cca 6000 CZK. Záměrně sem nepíši typy velmi zajímavých a rychlých strojů v cenách od 600kkč výše . A oponovat TecnoTestu JT300 je velmi úsměvné, napřed si prosím zjisti, co JT300 umí . Ale chápu, že pro tužbu si několikrát do roka důležitě zakroutit šroubkama a stejně nevědět, co se děje, se Ti nechce tolik investovat, takže chceš-li použitelně měřit HC, CO, zbytkový kyslík a počítat lambdu, využívej nadále služeb vybavených stanic ME či autoservisů, v Náchodě jich určitě bude několik a vyjde to levněji. A to "několikrát do roka" je fakt hlod týdne, myslím si žádná z Tvých tater, která za rok najede mezi 100 m a 5000 km neocení několikrát do roka seřízení, natož aby se to na jejím provozu nějak projevilo.....

A vůbec, stále jsi tu neodpověděl, jak že to bylo s tou "kvapnou" renovací T613-S a taktéž zde postrádám nějaké resumé o tom bordelu, co máš mezi svými vozidly, testovanými na historickou původnost.... se tu s náma nebavíš, či co?

[Luboš]

Radku, co vyjde levněji tu neřeším, problém je v tom, že tady v Náchodě není schopen nikdo tatru seřídit, to už mám já mnohem lepší výsledky jenom podle ucha a citu....

[michal heky]

Zajímavé. Až doteď jsem žil v domění, že pokud mám správné trysky, vzdušníky a difuzory, že chudší směsí na volnoběhu nic zkazit nemůžu, snad jen, že musím později vypnout sytič. Ladis takto například najezdil bez problémů x tisíc kilometrů (měl tuším bohatost 0,7).

Já mám teď po repasi karburátorů také nízkou bohatost, nevím kolik, nebyl jsem ještě na emisích, ale motor jede pěkně a vzhledem k tomu, že nedetonuje, tak jsem byl (až doteď) v klidu...

Jestli jsem vše dobře pochopil, tak Miloš zadřel motor proto, protože měl karburátory s většími difuzory, čili měl chudou směs i při zatížení při vysokých otáčkách a motor v tomto režimu detonoval. Bohužel detonace ve vyšších otáčkách již nejsou slyšet, zato však vedou rychle k zadření motoru.

[ondrej]

Luboš - ako to bolo s renováciou toho Specialu? Stále si neodpovedal...
niekoľkokrát sa ťa na to pýtal Miloš, pýtal sa aj Radek - a teraz to už začalo zaujímať aj mňa...

[ondrej]

Michal Heky - pokiaľ si v karburátoroch nemenil základné osadzovacie prvky, žiadna havária motora z titulu chudobnej zmesi ti nehrozí! Bol by som nerád, aby tu teraz niektorí nemohli pokojne spávať zo strachu, že nemajú správne nastavený voľnobeh a preto im hrozí zadretie motora!
Ku poruche motora z titulu chudobnej zmesi môže dôjsť až po dlhodobejšej prevádzke motora pod zaťažením po predchádzajúcom neodbornom ochudobnení hlavného okruhu (hlavných okruhov) karburátora. V praxi to znamená, že by musela byť vymenená hlavná tryska sa podstatne menšiu, prípadne hlavný vzdušník za podstatne väčší, než je predpísané. Takto "upravený" motor by však mal podstatne horšie prevádzkové vlastnosti a bolo by to cítiť - auto by nemalo výkon a neťahalo.
Snáď určité riziko by tu mohlo nastať v prípade zadretia klapiek druhého stupňa (neotvárali by sa) a dlhodobej a necitlivej jazdy na plný plyn, kedy by motor bol nútený pracovať na pre takéto zaťaženie chudobnú zmes. Platilo by to ale iba pre dlhodobú jazdu rýchlosťami nad ca 140 km/h (platí pre T613) a bolo by to sprevádzané prehrievaním motora..

[MarekK]

Michal Heky: pozor na pomenovanie "detonácia"... už sme tu o nej moc krát písali... tak teraz z iného droja http://www.ceba.sk/sk/pomoc_opravarom/3 ... otoru.aspx

[miloš]

..............A vůbec, stále jsi tu neodpověděl, jak že to bylo s tou "kvapnou" renovací T613-S a taktéž zde postrádám nějaké resumé o tom bordelu, co máš mezi svými vozidly, testovanými na historickou původnost.... se tu s náma nebavíš, či co?

Luboš - ako to bolo s renováciou toho Specialu? Stále si neodpovedal...
niekoľkokrát sa ťa na to pýtal Miloš, pýtal sa aj Radek - a teraz to už začalo zaujímať aj mňa...

Cekame, cekame, ale asi se niceho nedockame......

[Karel]

Michal Heky - pokiaľ si v karburátoroch nemenil základné osadzovacie prvky, žiadna havária motora z titulu chudobnej zmesi ti nehrozí! Bol by som nerád, aby tu teraz niektorí nemohli pokojne spávať zo strachu, že nemajú správne nastavený voľnobeh a preto im hrozí zadretie motora!
..

Toto bych zdůraznil.
Pokud jste četli toto vlákno pozorně jistě jste si všimli že Miloš Bukáček hned na první straně přiznal že jeho karburátory měly větší vzdušníky, a já na druhé stránce přiznávám zmenšení hlavních trysek, tzn. dost zásadní zásahy do hlavního okruhu karburátoru. Seřízení volnoběhu opravdu nemá tak zásadní vliv na životnost motoru (leda by jste ho nechali běžet na volnoběh půl roku).