Tatraportal - TATRA forum

Budu rád, když bude testování zdarma, ale "za zásluhy"? To asi nemyslíš příliš vážně, že? Dokážu si představit hodnocení spousty věcí třeba měřením, vážením a podobně. V našem případě je ale potřeba porovnávat stav posuzované věci s různými dokumenty a individuálními znalostmi. Máš nějaký nápad, jak by měl vypadat systém, který by to dokázal s minimálním vlivem konkrétního člověka (komisaře)? Napiš mi o tom něco, prosím.

Zatím je systém nastaven vzestupně zhruba takto:
1 - dosažení co nejlepší kvalifikace každého komisaře - vyloučit chyby z nevědomosti
2 - jejich morální kvalita - první předpoklad proti úmyslným chybám
3 - posuzování v komisi - vzájemné hlídání odbornosti a morálky na stejné úrovni posuzování - tedy druhá kontrola neúmyslných i úmyslných chyb
4 - kontrola KrTK - následná kontrola další úrovní, tedy znovu 1 až 3
5 - ministerská komise (technická komise) - nejvyšší orgán, kam se může obrátit každý, tedy i veteránista, který nesouhlasí s jakýmkoliv testováním
6 - veteránská veřejnost, kde každý na nepravosti může poukázat u stupně 3, 4 a 5 - viz T613 zmiňovaná výše (tam s Tebou souhlasím a nevím, proč jsi tuto možnost nevyužil).

Jsem přesvědčen, že tento systém je dobře propracovaný v rámci jeho birokratické únosnosti a společenské nebezpečnosti případných pochybení. Opravdu mne vážně zajímá Tvůj, i každý další nápad, jak vytvořit systém, který by byl nezávislý na jednotlivci - tedy neúplatný jakýmkoliv způsobem, přesto,že se na jeho tvorbě nepodílím, ani jej nemohu přímo ovlivnit. Napiš mi, který bod (1-6) je špatně a proč, nebo kam co doplnit.
Na závěr Tě chci ubezpečit, že na rozdíl od Tebe jsem se žádnému příspěvku, tedy ani Tvému, nezasmál, ale naopak jsem k nim přistupoval s vážností, protože mi velmi záleží na dobrých, spravedlivých a rovných vztazích mezi veteránisty.

Hezká socialisticko-komunistická myšlenka(míněno zde v tom nejlepším slova smyslu!), ale chtěl bych slyšet nějaký konstruktivní nápad, jak to realizovat.
Nenapadá mě, jak by systém takového rozsahu, jakým jsou veteránské testace, mohl dnes globálně fungovat zdarma. Navíc už vůbec nerozumím tomu, jak (ve zcela obecné rovině) u klidně bezplatného systému eliminovat vliv peněz na získání nějakých výhod. Vyřešit tohle, tak to nepochybně ocení celý svět, který neúspěšně zápasí s klientelismem a korupcí, a je to na Nobelovku.

Souhlasil bych s Mirektatra, že systém vůbec není vymyšlený špatně. Jen prostě jako spousta jiných věcí v celé společnosti kolabuje nebo minimálně má slabiny na konkrétních jedincích zapojených do procesu.

Víš, Pedro, nemyslím si, že chyby (nazývejme to chybami) v testování jsou charakteristickým jevem v tesování HV v ČR a už vůbec ne, že by na tom systém kolaboval. Ikdyž se v problematice pohybuji dost let, setkávám se s jednoznačnými chybami opravdu ojediněle. Známe to všichni při většině diskusí o konkrétním vozidlu na všech akcích:"Tohle světlo tam nepatří a klička má být jiná ..." bude tvrdit každý druhý "zasvěcený". Na výzvu "Dokaž to!" odpoví, že to tak prostě je - tedy vlastní trzení. Občas se ale setkáš i s takovými, kteří se pro své tvrzení bez důkazů, dokážou snad i prát.
Já při diskusích nikomu neberu jeho názor, svůj mu nevnucuji, ale jen předkládám jako návrh ke zvážení. Na závěr se můžeme dohodnout, nebo si ponechat každý svůj. Jinak je to ale při testování, kde testovací protokol musím podepsat a tak potvrdit, že se s tím ztotožňuji. Tam také, v případě mojí pochybnosti, musí majitel přinést věrohodný důkaz - tedy přesvědčit mne vyšší autoritou.
Radek tady, krom asi správného posouzení T 613 (neviděl jsem, nevím), nepřinesl žádný relevantní důkaz pro své tvrzení, že špatný je SYSTÉM TESTOVÁNÍ. Už vůbec jsem v žádném příspěvku nenašel známku o jeho prohlášení, že vše se dějě kvůli neprůhlednému toku peněz z testování a FKHV. Radkův způsob diskuse je jedním z důvodů, proč jsem opustil AVCC AČR. Takový hlas tam není nejspíš nejpočetnější, ale je na můj vkus příliš zřetelný mezi mlčící většinou. Způsob: "Uvedu zřejmou chybu jednotlivce, prohlásím ji bez důkazu za běžnou chybu systému a jako důvod uvedu úmysl garanta systému. Jsem-li konfrontován s konkrétními důkazy, přestanu komunikovat", se mi hnusí.
Rád bych diskutoval rovnocenně a rovnoprávně, s cílem vylepšit vztahy v dobrovolném seskupení fandů historických vozidel, napříč hlavičkami uskupení klubů. Nedorozumění je nejhorší věc, která se ve vztazích lidí může stát.
Ahoj Mirek

Radkův způsob diskuse je jedním z důvodů, proč jsem opustil AVCC AČR. Takový hlas tam není nejspíš nejpočetnější, ale je na můj vkus příliš zřetelný mezi mlčící většinou.

OPRAVA - upřesnění !!! OMLOUVÁM SE VŠEM, KTERÝCH SE TATO MOJE VĚTA V PŘEDCHOZÍM PŘÍSPĚVKU DOTKLA. Vím, že časy se mění a tímto vyjádřením jsem popisoval stav v AČR v době, která předcházela mému opuštění této organizace, jejíž činnosti si z dlouhodobého hlediska vážím.

Děkuji za pochopení. Mirek

Drahý Mirku, co se Ti hnusí je čistě Tvůj problém, ale Tvá věta úžasně odpovídá mému zjištění, že je úplně jedno komu a kam všude jsme coby řádná testovací komise kdy poslali podnět o přezkum pochybných testací, včetně rozborů co je špatně a včetně fotogfrafií, a to za posledních pět let, neboť vždy a bez rozdílu naše dotazy nebyly nikdy nikam postoupeny, natož zodpovězeny. Krásně v tichu ignorovány, bez vyjádření kompetentních lidí. A ta auta potkáváme na akcích stále. Přesně v duchu Tvého rčení "dojde-li ke konfrontaci s důkazy, nekomunikují". Klidně Ti celou tu korespondenci vyhledám, nemám povahu, narozdíl od některých individuí, "vařit z vody".

Co se týká téhle pasáže:

"Radek tady, krom asi správného posouzení T 613 (neviděl jsem, nevím), nepřinesl žádný relevantní důkaz pro své tvrzení, že špatný je SYSTÉM TESTOVÁNÍ. Už vůbec jsem v žádném příspěvku nenašel známku o jeho prohlášení, že vše se dějě kvůli neprůhlednému toku peněz z testování a FKHV. Radkův způsob diskuse je jedním z důvodů, proč jsem opustil AVCC AČR. Takový hlas tam není nejspíš nejpočetnější, ale je na můj vkus příliš zřetelný mezi mlčící většinou. Způsob: "Uvedu zřejmou chybu jednotlivce, prohlásím ji bez důkazu za běžnou chybu systému a jako důvod uvedu úmysl garanta systému. Jsem-li konfrontován s konkrétními důkazy, přestanu komunikovat", se mi hnusí."

Netušil jsem, že Ti musím hlásit, že jedu v rámci svátků na týden pryč z domova a tedy si dovolím promptně několikrát denně zde ve vláknu nereagovat, takže jsem automaticky označen za individuum, které se Ti hnusí, protože dle Tvé doměnky "bylo konfrontováno s konkrétními důkazy a proto přestalo komunikovat". Zvaž jestli je vhodné se takto vůči lidem které neznáš chovat, já to považuji minimálně za neslušné a nehodné inteligentního dospělého člověka. Jo když jsme u té konfrontace a důkazů - zrovna u předmětné T613 tohoto vlákna selhal celý Tebou obhajovaný systém v bodech 1. až 5. přičemž v krocích 1. až 3. selhali školení komisaři klubu užívajícího hlavičku FKHV, v bodě 4. selhala KrTK opět s rozhodujícím počtem členů angažovaných ve FKHV a bod 5. je dosud bez odezvy, jako kdykoli v minulých letech, technickou komisi zřejmě stále příliš zaměstnává řešení žabomyší války s AVCC. Bod 6. nemá žádnou váhu, názor opravdové veteránské veřejnosti nikoho nezajímá a není jej kam postoupit, přednost má názor "ziskový". Nezlob se na mě, akle k čemu je systém o čtyřech úrovních, z nichž na každé úrovni spolu spolupracuje X lidí údajně nezávislých na úrovních ostatních, když jimi procházejí takováhle svinstva a jejich majitelé se tím ještě chlubí?

Také bych rád diskutoval napříč spektrem klubů i všech sdružení a asociací, ale bohužel se tím nelze ničeho dobrat, neboť spolu absolutně nespolupracují. Ba naopak, jakékoli pokusy o dotazování se, nedejbože na potřebu zisku kopií Protokolů či alespoň nahlédnutí do nich je prakticjky nemožné, celistvý organizovaný registr neexistuje doteď (myslím tím registr vší dokumentace co se kdy jakémukoli HV vydala), každý si sedí na tom "svém" a mlží či jednoduše nereaguje, aby se náhodou na něco nepřišlo. A to se dělo už v době, kdy ještě AVCC ani "nevěděl", co to testování je. Kdepak, ten systém nefunguje jako celek, sem tam v něm fungují některé části, ale chybí komplexnost.

Ještě si dovolím jemný rozbor těch Tvých úrovní a to bez ohledu na třídní příslušnost AVCC či FKHV:

1 - dosažení co nejlepší kvalifikace každého komisaře - vyloučit chyby z nevědomosti
Kvalifikace není nikterak ověřována, prověřována, zkoušena a vědomé chyby nemají žádný didaktický postih. Přitom se jedná o lidi, kteří mají pravomoc defacto vpustit do běžného provozu takřka jakékoli vozidlo nepoměrně jednodušeji, než to dokáže třeba i výrobce vozidel nových. A toho stojí každé pochybení, ba každý detail mnoho, mnoho nákladů i reputace. Nikdy se mi v práci ani v osobním životě nestalo, že bych někdy své specifické vědomosti a um nemusel prokazovat - začlo to školní výukou, pokračuje procesy získávání všech odborných oprávnění, co na jaké obory činnosti mám. U veteránistů zdá se, ačkoli mají tak silnou moc dostat na cesty do běžného provozu i vrak bez SPZ, je "erudovaný odborník i druhořadý dojič mléka, protože má přeci doma rezavou kostru z mopeda".....

2 - jejich morální kvalita - první předpoklad proti úmyslným chybám
Morální kvalita upadá s čucháním možnosti byznysu a obejití předpisů a zákonů - vlastnost obecné české povahy, jsme tím ve světě vyhlášení. Zde nepaušalizuji, ale primárně to je ten problém. Morální kvalitu lze asi těžko nějak "testovat", proto jsem zastáncem odstranění z těchto stupňů procesu jakýchkoli finančních souvislostí.

3 - posuzování v komisi - vzájemné hlídání odbornosti a morálky na stejné úrovni posuzování - tedy druhá kontrola neúmyslných i úmyslných chyb
Jak vidno v praxi, absolutně nefunguje. Komise vícečlenné, přesto krze ně takovéhle věci, jako třeba tahle T613 "jednohlasně" projde. Jak je to možné, už nemáme bolševika a jen jednu správnou stranu, v registracích na komisaře se lidi upisují k tomu že budou vždy jednat čestně čistě za sebe. Výsledek? Naprosto tristní, a nebo jsem naivní a nedokážu pochopit, že je normální, jak se tři až sedm lidí, každý s jiným vžděláním, věkem, mnohdy i bydlištěm, zájmy, zkušenostmi a praxí, umí v případě testace HV tak úžasně shodnout, že je "to správně". Zejména jedná-li se o vozidla na klasických RZ, kdy se Protokol nepostupuje dále ke KrTK ale rovnou tento stupeň vydává Průkaz a poukaz na 1/12 povinného ručení. Úsměvné, že...

4 - kontrola KrTK - následná kontrola další úrovní, tedy znovu 1 až 3
Z praxe to vypadá, že jen čistě formální stupeň. Nic se neoprověřuje, nekontroluje, co komise stupně "3" přinese, to se orazítkuje a pustí na silnice. Rád bych se mýlil, protože tohle je poslední šance jak nejen podvodu zabránit, ale taky zároveň jak prověřit právě tu podezřelou shodu názorů pochybné klubové komise. Nefunguje to, mnohdy díky tomu, že členové KrTK bývají zároveň členy i v klubových TK (tedy v úrovni "3"). Taktéž úsměvné, že....

5 - ministerská komise (technická komise) - nejvyšší orgán, kam se může obrátit každý, tedy i veteránista, který nesouhlasí s jakýmkoliv testováním
Existuje, odezvy mizivé až žádné, sedí v ní úředníci, kteří o praktických problémech nemají ani šajn (je to logické, po vedení technické komise nemůže nikdo chtít, aby znala rozdíl mezi maskou Spartaka a Waršavy, od toho má pod sebou ty "odborné" stupně KlTK a KrTK, které jsou však zdrojem chyb) takže je těžko může řešit. Kor jedná-li se o vědomé podvodné testace, ke kterým tomuto orgánu z pochopitelných důvodů příslušná KlTK či KrTK dokumenty raději nevydá, že.

6 - veteránská veřejnost, kde každý na nepravosti může poukázat u stupně 3, 4 a 5 - viz T613 zmiňovaná výše (tam s Tebou souhlasím a nevím, proč jsi tuto možnost nevyužil).
Veřejnost může poukazovat na co chce, ovšem nic se nestane.

Výše uvedeným textem v žádném případě nepaušalizuji a nepíši, že všichni dělají jen špatné věci a že nic nefunguje, naopak znám spoustu lidí i lubů, kteří dělají své věci poctivě, dobře a dokonale a v duchu původního odkazu jak kodexu FIVA, tak vlastnímu svědomí. Jejich práce je pak následně pošlapávána zjištěními, že ač se snaží sebevíc, paralelně s jejich zodpovědnou, nehonorovanou prací procházejí systémem věci jako třeba výše zmíněná T613, wartburg, ameriky, cokoli.... a to je výsměch jejich snaze, úsilí i významu veteránství.

Radku, to co se ti nelíbí, tak mě také ne. Ale nabývám přesvědčení, že ti jde teď už jen o jedno. Mít za každou cenu poslední a nejsilnější slovo a až příliš do toho vkládáš emoce.

Ahoj Radku.
Nemám důvod Ti nevěřit, že u jednotlivých případů testování, máš pravdu. V čem s Tebou ale nemohu souhlasit je Tvoje úvodní tvrzení, že příčinou chyb je to, že systém zastřešuje FKHV, a že není průhledný systém financování. Ty možné nepřístojnosti, které jsi popsal jako příklady, jednoznačně odrážejí stav v naší společnosti - alespoň já to vidím často.
Dokážu si snadno představit, jak by to vypadalo, kdyby "testovaly" STK - tedy zaměstnanec soukromého podnikatelského prostředí, s platem automechanika rozhodne. Pokud se v prostředí základně orientuješ, tak jsi jistě slyšel, že i po všech dramatických zpřísněních, lze "po splnění podmínek" projít STK relativně pokojně.
Pokud bych měl posoudit okruh testování, který znám já: Fakt nemám ponětí, kdo v KrTK převažuje (AČR/FKHV), ale dokážeme se domluvit i při nepříjemnostech. Možná je to tím, že poučeni předchozím stavem, kdy dělali ramena všichni na všechny, snažíme se při diskusi druhého respektovat, jako rovnocenného partnera a nedělat z něho hlupáka. Je ale pravdou, že došlo k výměně členů komise (i předsedy), kteří toho nebyli schopni. Paradoxně nás dřív chodili "rozrýpávat" Pánové z Prahy, ale už toho nechali. Nevím, zda dělám až tak velkou chybu, když neotestuji, řeknu majiteli názor na chyby a nenahlásím, jak bych měl, většinou se ale setkávám s tím, že se "přístroj" vrátí dodělaný, renovovaný, nebo zmizí navždy.
K morálce - každý má jiný žebříček hodnot a nechci mluvit za jiné. Já bych ale opravdu těžce nesl, pokud by můj podpis byl příčinou byť jen komplikace s testováním kolegů, se kterými se třeba léta potkávám na akcích.
Jistě sám uznáš, že nejsem sám, koho Tvoje "statisticky podložené", neochvějné tvrzení o úlitbách, pěkně nadzvedlo(!). Nesnaž se napříště, prosím, zevšeobecňovat, pokud k tomu nemáš relevantní podklady.
Pokud máš chuť, zkus navrhnout něco reálného, co ty případy líp ohlídá, nebo pomůže napravit. Rád nebudu jenom já, ale jistě i ostatní diskutující.
Ahoj.

Malá zajímavost ve SM 8/2012 píší o novém švindlu českých řidičů(veteránské značky atd.) a je to zajímavé čtení.I odsud jsou použity indicie pro ten článek i spousta názoru zde psaných tam zazněla.Ale výsledek jde do ztracena holt peníze vládnou.

Nemůžeš ten článeček ostenovat a dát sem???díky..

Nech sa páči: http://skoda-virt.cz/cz/clanky/z-tisku- ... sm-8-2012/

Super- díky...

To je divné že jde vše do ztracena a peníze vládnou.... vždyť přeci systém je dokonalý, zcela funkční a úžasný a všichni v něm prý pracují na 105%, s nejlepším vědomím a svědomím, včetně nezištnosti a živení sebe a svých rodin poctivou prací....

Radku -u nás v práci jeden vždy říká -"Ty ses asi řnul do hlavy"....to je vtip...to neber osobně...tak to je ten mafiánský kapitalismus....teď na to přicházejí jak v Lybii tak i jinde...A JEDNOU BUDOU LITOVAT...ale jsme na fóru o tatrách...ta jde taky do sraček...prodaných 6 fénixů...co to je??