Přední blatníky a výfuk - T613-3

Čo jednému chýba, iný môže mať...
Užívateľov profilový obrázok
Ergo_sum
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 587
Dátum registrácie: 05 Jan 2008, 15:15
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Ergo_sum » 12 Jan 2008, 10:17

Erik: Je viac informacii, ten Passat bol variant B3, B4, B5 (predpokladam ze v tej dobe este nebola B6)?

Užívateľov profilový obrázok
Ergo_sum
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 587
Dátum registrácie: 05 Jan 2008, 15:15
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Ergo_sum » 12 Jan 2008, 10:34

Porovanva to s bezpecnostou u MB, dobre pozanam cloveka co sa nich venuje klapiarcine uz asi 20 rokov. Jednozacne tvrdil ze ak sa zrazia zrazia napriklad W140 s W221 tak sice W221 bude urcite viac rozbite (skoro vzdy na odpis) ale ludia s neho vystupia ovela v lepsom stave... Tie rozne systemy predcrasch co odtlacia tesne pred havariou volant, sedacku, pritiahnu pas atd. jednoducho funguju...

Este jedna dolezita vec, dnesne auta sa po ani stredne tazkej havarii v zasade neopravuju ale idu okamzite na odpis. Na aute nikdy nezalezi na moznoti buducej opravy, zalezi len a len na posadke, vsetko ostatne je uz na poistovni :-)

Užívateľov profilový obrázok
Roman Maďar
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 2189
Dátum registrácie: 20 Feb 2005, 22:21
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Bernolákovo
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Roman Maďar » 12 Jan 2008, 10:45

Rozprávame tu o koncepcii vozidla z hlbky 70-tych rokov, ktoré aj po 30-tich rokoch poskytuje uspokujivú pasívnu bezpečnosť posádky.Porvnávanie s dnešnými vozidlami nemá zmysel už len preto, že dnes sa bezpečnosť poníma úplne odlišne a k jej zabezpečeniu sú použité iné prostriedky.Platí však, že ak si niekto sadne do T613, ten pocit bezpečia je priam hmatatelný.To možno povedať len o máloktorom súčasnom vozidle

Užívateľov profilový obrázok
kovoo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 316
Dátum registrácie: 30 Dec 2005, 18:37
Bydlisko: TT
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa kovoo » 12 Jan 2008, 11:12

myslím že tatra pri čelnom náraze by ešte ako tak obstála :) , ale čo sa týka bočného nárazu nemá šancu, skončila by asi nejak takto :arrow: http://www.youtube.com/watch?v=M89J5aAIbjA
:idea: na svoju dobu vzniku je tatra ozaj bezpečné auto, ale teraz asi už moc nie.

Užívateľov profilový obrázok
peterzz
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 154
Dátum registrácie: 20 Sep 2005, 22:08
Tatry, ktoré vlastním: Ex 613-3 `87,84,81,91
Bydlisko: Pod horou,v zime trochu nizsie
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa peterzz » 12 Jan 2008, 12:54

To Kovoo:
-akoze sorry,ale ta cinska napodobenina vozidla je kategoria sama osebe...

Užívateľov profilový obrázok
kovoo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 316
Dátum registrácie: 30 Dec 2005, 18:37
Bydlisko: TT
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa kovoo » 12 Jan 2008, 13:39

peterzz: áno máš pravdu.......
ale v rokoch 90tich na tom bola tatra rovnako v porovnaní s konkurenciou ako ten čínsky exot s terajšou, akurát že ten čínan je primeranej ceny za dodanú kvalitu :mrgreen:
a šikmooký boli schopný v krátkom časovom horizonte(je relatívne čo je krátky časový horizont, českoslov-soudruzi to nestihli s t613 za 25rokov) postaviť nové afto čo už "prešlo" testom NCAP...........http://www.youtube.com/watch?v=7e9XuG0WYS8

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa radek » 12 Jan 2008, 16:21

kovoo napísal:peterzz: áno máš pravdu.......
ale v rokoch 90tich na tom bola tatra rovnako v porovnaní s konkurenciou ako ten čínsky exot s terajšou, akurát že ten čínan je primeranej ceny za dodanú kvalitu :mrgreen:
a šikmooký boli schopný v krátkom časovom horizonte(je relatívne čo je krátky časový horizont, českoslov-soudruzi to nestihli s t613 za 25rokov) postaviť nové afto čo už "prešlo" testom NCAP...........http://www.youtube.com/watch?v=7e9XuG0WYS8
Kdepak kovoo, těžce mimo mísu, v 90 letech stejně jako i v 70 či nyní, pokud se budeme bavit o nezkorodovaném skeletu T613, je i současný číňan naprostá materiálová i konstrukční katastrofa, neboť je z 98% vždy kopií již existujícího auta (ať už je to opl, MB, ....), které samo osobě bylo spočítáno tzv. "na hraně" a ekonomicky, takže jeho další zjednodušení a zlevnění čínskými konstruktéry už z něj udělalo totální rakev na 4 kolech. Z hmoty a materiálu jednoho skeletu T613 by dnes schopný číňan vyrobil cca 4 auta.

Ergo, vše co jsi vyjmenoval, tedy ty "předcrash" věci, spadají do oblasti aktivní bezpečnosti (předpínače, lámací pedály, stavitelný volant, ESP, ABS,..), ve které za těch 25 let své výroby T613 mohla "kontrovat" pouze instalací dvoukruhového brzdového systému nestandardní konfigurace "4 plus 4". V tomto ohledu byla a vždy bude T613 katastrofálně mimo a neporovnatelná. Situace se ovšem dosti změní, začneš-li porovnávat hledisko bezpečnosti pasivní, což je oblast, kde se zleduje působení vozidla na posádku během a po nárazu. V této oblasti nabízí koncepce skeletu T613 neobvykle mnoho výhod, které jsou dány přímo konstrukcí a nijak nesouvisí s výbavou vozidla jako takovou. Podobné pasivní bezpečnosti je problematické dosáhnout ještě i u dnešních aut, právě proto, že se spoléhá na jejich výbavu a proto, že se sjednotila koncepce a agregáty vpředu, která je sama o sobě dosti limitní. Převedeno do srozumitelného jazyka, např. náraz do betonového pilíře v nějaké ještě rozumné rychlosti bude ve výsledku v rozjeté T613 pro řádně připoutanou posádku mnohem méně likvidační, než provedení stejné akce s libovolným dnešním "pětihvězdičkovým" autem, ze kterého vytaháš pojistky od bezpečnostní výbavy nebo vyjmeš baterii. Síla a úspěch "dnešních" aut v bezpečnosti je pouze v kilometrech kabeláže, nafukovacích vacích, desítkách různých ECU, pyropatronách, odrušené kominukaci po CAN-busu, ale vlastní skelety karoserií jsou v drtivé většině ekonomicky na konstrukční hraně a samy o sobě moc nevydrží. To jsou podložená fakta. T613 není žádný hypermoderní konstrukční počin, nicméně díky účelu ke kterému vznikla a době ve které vznikla je její základ více než dobrý, a o to víc je k nepochopení (tedy jde to vyjádřit i mnohem adekvátnějším slovem ze slovníku neslušných výrazů), že takto slušný základ nebyl dále řádně vyvíjen, modernizován a upravován v souladu s dobou, požadavky zákazníků a legislativou.....

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 554
Dátum registrácie: 23 Okt 2007, 22:14
Tatry, ktoré vlastním: T603 M68
T603 M69
T613-3 OTS EX
T613-4M
Bydlisko: střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Mirek » 12 Jan 2008, 17:04

Předpínače a "lámací" pedály jsou prvky pasivní bezpečnosti.
A co se týče bezpečnosti T613, co ji takle srovnávat s bezpečností aut za cca 50 tis.? Protože za to se už dá pořídit slušná trojka.

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa radek » 12 Jan 2008, 17:25

Jo sorry, upsal jsem se, prostředky aktivované v okamžiku nárazu už jsou dle výkladu opravdu ve škatulce pasivních prvků, i když je jejich činnost spouštěna dříve, než dochází ke kontaktu posádky s částmi vozidla, výklad EHK je v tomto dosti pružný. Ale jak souvisí pořizovací cena s bezpečností? Rozhoduje technický stav, ne?

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 554
Dátum registrácie: 23 Okt 2007, 22:14
Tatry, ktoré vlastním: T603 M68
T603 M69
T613-3 OTS EX
T613-4M
Bydlisko: střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Mirek » 12 Jan 2008, 17:30

Jo, to samozřejmě, jde mi o poměr cena/bezpečnost.

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa radek » 12 Jan 2008, 17:42

Poměr cena/bezpečnost je značně neobjektivní pojem, to bych v takovém hodnocení neuvažoval, neb dvě auta za naprosto stejnou cenu můžou být v diametrálně rozdílném stavu, který se výsledku na té bezpečnosti podepíše. Kupř. Tvá věta "slušná trojka za 50" může klidně představovat úloženku s 30 000 km bez pupenu koroze, ale taky taxikářskou káru s prahy vypěněnými stavební pěnou, prohnilou krz naskrz.....

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 554
Dátum registrácie: 23 Okt 2007, 22:14
Tatry, ktoré vlastním: T603 M68
T603 M69
T613-3 OTS EX
T613-4M
Bydlisko: střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Mirek » 12 Jan 2008, 18:11

Já bych to jako neobjektivní neviděl. Je samozřejmě jasné, že bezpečnost závisí na stavu, ale to už jsem bez výhrad odouhlasil. Neobjektivní mi přijde srovnávat T613 s moderním autem, za jinou cenu. Myslel jsem to prostě asi takle: budeš radši bourat s T613 nebo s Opelem Astra? Obojí ve dobré kondici za cenu kolem 50 tis.

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa radek » 12 Jan 2008, 18:43

613 nebo Astra? V tomto případě, já osobně, raději s T613, zejména má-li bý součástí akce tzv. "hození přes boudu".

Užívateľov profilový obrázok
kovoo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 316
Dátum registrácie: 30 Dec 2005, 18:37
Bydlisko: TT
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa kovoo » 12 Jan 2008, 19:18

Kdepak kovoo, těžce mimo mísu, v 90 letech stejně jako i v 70 či nyní, pokud se budeme bavit o nezkorodovaném skeletu T613, je i současný číňan naprostá materiálová i konstrukční katastrofa, neboť je z 98% vždy kopií již existujícího auta (ať už je to opl, MB, ....), které samo osobě bylo spočítáno tzv. "na hraně" a ekonomicky, takže jeho další zjednodušení a zlevnění čínskými konstruktéry už z něj udělalo totální rakev na 4 kolech. Z hmoty a materiálu jednoho skeletu T613 by dnes schopný číňan vyrobil cca 4 auta.
Radek: odkiaľ berieš istotu že ten čínan je naprostá "materiálová katastrofa", robil si nejakú mechanickú alebo defektoskopickú skúšku toho materiálu? lebo ani na tatre (pokiaľ viem :? ) nie je použitá nejak extra oceľ........... a áno malo by byť samozrejmosťou v dnešnej dobe používať adekvátne ocele, ale na druhú stranu cena takého vehykla by nebola taká aká je :lol:
to s toho konštrukčného hľadiska to máš pravdu, ale to sa im podarilo potom "pružne" doriešiť.....(ale aj na Tatre sa dalo za "pružne" veľa vecí doriešiť a nestalo sa tak)
v dnešnej dobe je trend znižovania nákladov na výrobu a to sa deje aj na úkor materiálov(všetkých), dúfajme že je tento trend kompenzovaný zlepšeniami konštrukcií tých vehyklov..... :P
ja by som čínanov prirovnal ku kórejcom spred takých 10 rokov a pozri kde sú teraz Hyundaiáci jedni.....

Užívateľov profilový obrázok
Stevo
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1180
Dátum registrácie: 10 Feb 2004, 09:41
Tatry, ktoré vlastním: taka bordova
Bydlisko: Garáž
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Stevo » 12 Jan 2008, 19:45

kovoo napísal:ja by som čínanov prirovnal ku kórejcom spred takých 10 rokov a pozri kde sú teraz Hyundaiáci jedni.....
Ano, oba narody maju sikme oci. Ale ver, ze momentalne nechces ani jeden cinsky bacil co dovazaju do europy. A porovnavat tuhost kasne 613 s tymi cinskymi maslenkami je fakt huste.

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 554
Dátum registrácie: 23 Okt 2007, 22:14
Tatry, ktoré vlastním: T603 M68
T603 M69
T613-3 OTS EX
T613-4M
Bydlisko: střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Mirek » 12 Jan 2008, 20:12

Já znám pouze tři crash testy čínských aut. Landwind byl tragédie. Ale to je kopie starého Opelu Frontera, což snad bylo nějaké Isuzu. No a i Frontera v roce cca 2000 dopadla dost špatně. Briliance BS6 - odkaz na zboření tohoto auta tu už byl. Tři hvězdy už nejsou nic extra, ale není to sebevražda.

Užívateľov profilový obrázok
Mirek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 554
Dátum registrácie: 23 Okt 2007, 22:14
Tatry, ktoré vlastním: T603 M68
T603 M69
T613-3 OTS EX
T613-4M
Bydlisko: střední Čechy
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Mirek » 12 Jan 2008, 20:14

Etienne nám asi zakáže přispívat, co maj Číňani společnýho s vejfukem na T613?

Užívateľov profilový obrázok
Ergo_sum
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 587
Dátum registrácie: 05 Jan 2008, 15:15
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Ergo_sum » 12 Jan 2008, 20:34

Nech uz to naraz dopadne ako kolvek, toto je krajsie miesto na smrt...
Obrázok

Užívateľov profilový obrázok
Ergo_sum
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 587
Dátum registrácie: 05 Jan 2008, 15:15
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa Ergo_sum » 12 Jan 2008, 20:36

Mirek napísal:co maj Číňani společnýho s vejfukem na T613?
Mozno zacnu tie vyfuky na T613 vyrabat a budu nakoniec lacnejsie ako original

Užívateľov profilový obrázok
radek
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1971
Dátum registrácie: 29 Okt 2004, 08:24
Tatry, ktoré vlastním: .........................
Tatra 613 "all in one"
Tatra 613-4 CH
Kontaktovať užívateľa:

Re: Přední blatníky a výfuk - T613-3

Príspevok od užívateľa radek » 12 Jan 2008, 20:46

Ergo, představa, že mě těch 80 kg recyklovaných PET lahví omlátí tělo, imitace dřeva mi propíchne plíci, imitace kovu odře hubu a pak se ta imitace auta schoulí do klubíčka a pohřbí mě, to mi nepřijde jako nejkrásnější zážitek :wink:, ale když myslíš.

Když už jsme u té moderny, já tedy dávám přednost tomuhle místu k přežití.....
Prílohy
20.jpg

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 9 neregistrovaných