Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Čo jednému chýba, iný môže mať...
kuba565
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 59
Dátum registrácie: 21 Feb 2009, 23:41
Tatry, ktoré vlastním: Nějaké to autíčko v garáži mám
Kontaktovať užívateľa:

Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa kuba565 » 17 Júl 2009, 20:44

Dobrý den,mám dva dotazy.
Na mojí T87 byl namontován motor T603-A a shaním orig.motor T87.Chci se zeptat jestli je nějak vzácný ten ,,ačkový´´motor?
A ten druhý dotaz se týče ozubeného kolo,které sháním do převodovky v T600 zpátečkové kolo nejlépe i s pastorkem(malé protikolo).R.v. je 1952-(MB)

Užívateľov profilový obrázok
Krieg
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 162
Dátum registrácie: 21 Mar 2008, 10:02
Tatry, ktoré vlastním: 613, 600, 603-2, 805, 57b, 75
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Krieg » 17 Júl 2009, 21:00

No vzácný, je to klasický motor z Kačeny, tedy T 805.

Užívateľov profilový obrázok
Kontráš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 505
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 08:02
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Ostrava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Kontráš » 17 Júl 2009, 22:37

Stejně vzácný jako motor T87 rozhodně není, je jich ještě celkem dost. Jediné, co by ho mohlo dělat vzácným je to, že by byl v perfektním stavu, a ty ses ho chtěl zbavit "za pět švestek".

oldjan
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 158
Dátum registrácie: 14 Feb 2009, 17:50
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa oldjan » 17 Júl 2009, 23:20

Kdyby ti překážel v dílně , měl bych zájem. :? Jenom taková poznámka, při zástavbě motoru T 603 ve značkovém servisu, se měnil převod 3 a 4 rychl. stupně do rychla. Takže možná tě čeká ještě překvapení. :D

Užívateľov profilový obrázok
Kontráš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 505
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 08:02
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Ostrava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Kontráš » 19 Júl 2009, 15:20

Oldjan: myslel jsi skutečně zástavbu T603 motoru do T87? K tomu pro servisy existoval nějaký oficiální materiál (pokyn)?

Užívateľov profilový obrázok
D.A.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 09:35
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: CZ

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa D.A. » 19 Júl 2009, 19:57

Kontráši, řekl bych, že jo. Poptej se v Krmelíně. :wink:

oldjan
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 158
Dátum registrácie: 14 Feb 2009, 17:50
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa oldjan » 19 Júl 2009, 22:37

Kontráš napísal:Oldjan: myslel jsi skutečně zástavbu T603 motoru do T87? K tomu pro servisy existoval nějaký oficiální materiál (pokyn)?

Nerad bych ti Kontráši dával nějaké zkreslené informace, protože to co vím , jsou informace získané pouze z rozhovoru s člověkem , který celý život opravoval jenom tatry. Řeč se točila o zastavbě motoru 603H do tatraplánu, kde to prý bylo bez větších problémů , jenom se prý musela odstranit žebra na frémě převodovky kvůli spojce aby se tam vešla, upravit elektroinstalaci atd. Samozřejmě v padesátých letech se jednalo o motory 603A. U T 87 to prý bylo problematičtější, protože bez změny převodů se prý motor přetáčel. Navíc efekt nebyl takový jako u tatraplanu , protože rozdíl výkonu motorů nebyl velký a navíc motor T 87 byl prý mnohem spolehlivější než li první motory 603A. Protože někdo musel ty zubatý kolečka vyrábět, tak asi možná existoval nějaký manual k zastavbě motorů 603 do T 87. Ale to už je jenom moje dedukce. Navíc existuje fotka s motorem 603A v T 87 v mnoha knihách o tatrách, takže ta úprava vznikla asi přímo v Kopřivnici

kuba565
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 59
Dátum registrácie: 21 Feb 2009, 23:41
Tatry, ktoré vlastním: Nějaké to autíčko v garáži mám
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa kuba565 » 19 Júl 2009, 23:46

Já ten motor mám právě v 87 =) a pardon není to r.v. 1954 ,ale 1964. A do tatraplánu sháním ozubené kolo na 1.převod a né na zpátečku.=) Jinak prej se to dělalo přímo v Kopřivnici ty výměny motorů při generálkách aut,atd.

Užívateľov profilový obrázok
Kontráš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 505
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 08:02
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Ostrava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Kontráš » 20 Júl 2009, 07:38

Vůbec nerozporuju zástavby motorů t603A do T87, ani jejich úspěchy či neúspěchy. Že byla do T600 oficiálně schválena zástavba T603A a později T603 F a G je všeobecně známo a byl k tomu vydán i jakýsi oficiální návod. U T87 jsem o žádném oficiálním návodu neslyšel. Jedinou písemnou zmínku jsem zaregistroval v "oranžové" knize o T603 (Rosenkranz), kde se tuším psalo že zástavba motoru T603A v době zkoušek těchto motorů nebyla narozdíl od T600 příliš úspěšná. Když se nad tím zamyslím tak schválení fabrikou existovat asi muselo, jinak by ty osmy neprošly přes DI. Nicméně jestli k tomu fabrika přidala nějaký soupis nutných zásahů????
Co na to třeba Michael a jeho archiv??? :wink:
D.A: zkusím se poptat na nějaké akci (jen kvůli toho tam nepofičím....)

Michal B.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 240
Dátum registrácie: 11 Dec 2006, 13:21
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Michal B. » 20 Júl 2009, 07:57

A proč by se měl motor T603 v T87 přetáčet ? Uvažuji-li, že motor T87 byl konstruován na nižší otáčky než motor T603 a převody mu byly šity na míru, pak namontovaný motor T603 na stejné převody bude disponovat naopak rezervou otáček. Neplatilo by to snad jen v případě, že při maximální rychlosti T87 (150 až 160 km) by motor T603 měl ještě výkonovou rezervu a řidiči by tato rychlost nestačila a dále by rychlost a otáčky zvyšoval, což asi nebyla běžná situace. A i tak bych očekával, že jízdní odpory versus výkon motoru T603 mu nedovolí přetáčení i přes další zvýšení rychlosti. Nechci rýpat, jen bych rád pochopil, jak to bylo myšleno.

Užívateľov profilový obrázok
Michael
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1514
Dátum registrácie: 05 Dec 2004, 20:42
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Michael » 20 Júl 2009, 14:51

Nazdar !
Jak už napsal Kontráš, tak jakási příručka pro vestavbu motoru T-603 do T-600 skutečně existovala ( dokonce ji i mám ). Laborovalo se i s převodovkama ( spíše neoficiálně ). Třeba: Polonápravy původní z tatroše a převodovka z T-603 ( tuto „mix“ převodovku jsem měl doma ). K takovéto úpravě se odhodlalo asi jen minimum majitelů… Podle toho co jsem vyčetl z příručky, tak se přestavba netýkala převodovky = „nepovoleno“. Nejsem znalec převodovek T- 603 a 600…. Ale když není nic napsáno v příslušné technické dokumentaci, tak by logicky převodovka T-600 měla vyhovovat bez zásahů.
Příručka vyšla v roce 1975. Federální ministerstvo dopravy schválilo v roce 1972 – téhož roku v březnu byly informovány všechny DI VB.
Jak mám tedy chápat vestavby motorů T-603 do Tatraplánu z 50-60. let ? Neoficiální – na kriminál ? Nebo to bylo tiše tolerováno ?

K T-87 jsem zatím podobnou dokumentaci neviděl, ale zajisté něco vydáno bylo. Otázkou je, zda tato dokumentace byla tištěna pro širokou veřejnost ? Myslím, že ne…. Tatra 87 bylo auto „politické“, je tedy možné, že to bylo opět tiše tolerováno ?
Vestavba motoru T-603 do T-87 byla asi jednoduší, než vestavba motoru T-603 do T-600. Zásah do převodovky T-87 bych neočekával.
Kolega J. Hooz měl tuším T-87, která měla převodovku i motor z T-603….
Ve FM se dokonce pohybovala T-97 s motorem z T-603… Osma neměla údajně šanci.
Existovala i T-87 s motorem T-52, nebo také podvozek T-12 s karosérií T-87. Určitě by se našlo ještě pár dalších „unikátů“.

Motory T-87 a T-603 je těžko porovnávat…. Jeden pamětník říká, že motor z T-87 stál za guvno, druhý zase, že v 87mě se nechoval 603kový motor moc dobře……. Těžko vynést rozsudek, když jsem s tím autem nenajezdil to co oni….. Ovšem musíme uznat, že kdyby nebylo hojně používáno motoru 603 do 87 a 600, tak osmiček i tatrošů jezdí do dnešních dnů o několik desítek méně !
Původní motory T-87 nejsou… Možná, že je lepší si nechat v T-87 motor z T-603. Pokud je nějaký větší problém, tak to člověka nebude tak bolet…. A to jak po psychické, tak i finanční stránce. Navíc je to přestavba dobová - a u daného typu obvyklá. Nebo je možné si ještě počkat 10-15 let, až se začne v oblasti Nesselsdorferu s opětovnou výrobou motoru T-87 ( možná i celých ? ) :wink: . Cena bude ovšem určitě příšlušná žádanosti daného modelu…
Prílohy
100_8594.JPG
100_8596.JPG
T-87-603.jpg

Užívateľov profilový obrázok
Krieg
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 162
Dátum registrácie: 21 Mar 2008, 10:02
Tatry, ktoré vlastním: 613, 600, 603-2, 805, 57b, 75
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Krieg » 20 Júl 2009, 14:58

Michaeli, byla by možnost ofocení, příp. oscanování té příručky? Samozřejmě jen pro moji potřebu bez dalšího šíření.
Díky

Užívateľov profilový obrázok
Michael
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1514
Dátum registrácie: 05 Dec 2004, 20:42
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Michael » 20 Júl 2009, 18:34

Kriegu, šlo by to... Sice to bude práce, ale pokud máš Tatraplána a zajímáš se o to, tak ti to rád nascenuju.

Užívateľov profilový obrázok
D.A.
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1859
Dátum registrácie: 09 Jan 2007, 09:35
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: CZ

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa D.A. » 20 Júl 2009, 22:30

2 noticky k Michaelovi:

Ta T97 s motorem T603 musela být ve své době "brko", vyžral bych ju, jak by řekl Mojžo :twisted: .

Co myslíš opětovnou výrobou T87 za 10-15 let? Chystáš přípis, jak Osmy osazovat plochým boxerem od Subaru?? :mrgreen:

Užívateľov profilový obrázok
ondrej
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 3867
Dátum registrácie: 29 Máj 2004, 11:05
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa ondrej » 20 Júl 2009, 22:40

Pokiaľ viem, tak do T-600 bola schválená iba zástavba motora T-603A. Pokiaľ sa tam dávali novšie motory (F,G,H), bolo nutné použiť sacie potrubie na 1 karburátor (či aj A-čkovú vačku, si už nepamätám ale asi áno) - výrobca totiž varoval pred preťažovaním prevodovky, ktorá nebola dostatočne nadimenzovaná, nakoľko motor T-603 bol výrazne výkonnejší, ako motor T-600 (čítal som to v opise akejsi kopřivnickej inštrukcie).
Pretáčanie motora T-603 v T-87 nehrozilo, nakoľko "ryba" mala o hodne dlhšie prevody. Pôvodný motor mal vyšší objem 3 l a úplne iný priebeh krútiaceho momentu, čomu boli prispôsobené ak relatívne dlhé prevody. Žeby sa pri zástavbe motora 603 však prevody menili, o tom neviem. Sám som dosť jazdil s T-87 s motorom T-603H s jedným karburátorom. Celkom sa to dalo, ale naozaj bol tento motor trocha podtáčaný. S originálnymi prevodmi T-87 by tento voz pri max. otáčkach motora T-603 vysoko prekračoval rýchlosť 200 km/h, na čo však tento motor samozrejme výkonovo už nestačil...

Užívateľov profilový obrázok
Kontráš
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 505
Dátum registrácie: 27 Máj 2004, 08:02
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: Ostrava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Kontráš » 20 Júl 2009, 22:54

později byla schválena i zástavba motorů F a G viz starší scany od Michaela zde http://www.tatraportal.sk/forum/viewtop ... vbu#p12269

Užívateľov profilový obrázok
Michael
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1514
Dátum registrácie: 05 Dec 2004, 20:42
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Michael » 20 Júl 2009, 23:12

Uff, příručka je komplet nascenovaná :D . Kdo má zájem, tak ať mi napíše soukromou zprávu s mejlem ! Jsou tam zajímavé informace a obrázky.... Koho toto téma zajímá, tak si počte....
Doufám, že to neuvidím příští týden v nabídce na Aukru - vypálené na CD .
Proto jsem to nescenoval...

Užívateľov profilový obrázok
Krieg
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 162
Dátum registrácie: 21 Mar 2008, 10:02
Tatry, ktoré vlastním: 613, 600, 603-2, 805, 57b, 75
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Krieg » 21 Júl 2009, 10:14

SZ odeslána. Jsm zvědavý, co za úskalí této operace se tam dočtu, a děkuji předem.

Užívateľov profilový obrázok
Krieg
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 162
Dátum registrácie: 21 Mar 2008, 10:02
Tatry, ktoré vlastním: 613, 600, 603-2, 805, 57b, 75
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Krieg » 21 Júl 2009, 15:26

Tak jak jsem to už prolítl a nejpodstatnější věci přečetl, napadá mě jako nejjednodušší řešení zástavba celého 603kového agregátu při zachování tatraplánových poloos. Má to nějaká úskalí?

Mám na mysli tohle: „Laborovalo se i s převodovkama ( spíše neoficiálně ). Třeba: Polonápravy původní z tatroše a převodovka z T-603 ( tuto „mix“ převodovku jsem měl doma ). K takovéto úpravě se odhodlalo asi jen minimum majitelů…”

Užívateľov profilový obrázok
Michael
Pravidelný diskutujúci
Príspevky: 1514
Dátum registrácie: 05 Dec 2004, 20:42
Tatry, ktoré vlastním: Nemám Tatru/nechcem uviesť, akú Tatru mám
Bydlisko: ČR
Kontaktovať užívateľa:

Re: Motor T603-A + ozubené kolo-zpátečky na T600

Príspevok od užívateľa Michael » 21 Júl 2009, 19:59

DA, ta T-97/603 byla údajně nejrychlejší aerodynamická Tatra v regionu :lol: .
O motory se postará Hyundai Nošovice :wink: .

Kriegu, mixová převodovka 600/603 pocházela z F-M. Majitel vlastnil několik aero Tatrovek... ( tuníš, tuním, tuníme ). Myslím, že si pohrál i s odpružením... Moc jsem o této úpravě převodovek neslyšel.... Určitě se to muselo chovat lépe - motor i převody z 603. Mám ale obavu z "ukočírování" vozu....
Převodovku z 603 by mohl mít i ten tatroš z Kontrášova odkazu ( mé fotky ). Je už to vlastně takové mládě šestsettrojky :wink:.
Přidávám obrázek upravených kapot T-600 s dodatečným žebrováním.
Prílohy
mládě.jpg
kapota 600.jpg

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 17 neregistrovaných